Просмотр полной версии : ESAB Caddy Professional 100 year EDITION
Здравствуйте! Помогите с номиналами радиоэлементов. В сварочном аппарате LHN 250
Caddy Professional 250. Выгорел силовой модуль с выходными тр-рами. Схему Я нашел
на аппарат но без номинального обозначения.
Не ужели ни кто с таким аппаратом не сталкивался и в ремонт не приносили :confused::confused:
Semivosa
24.11.2016, 19:15
вы уж извините за флуд,но не стоит оно ремонта,сильно уж погорело,думаю и драйвера не в лучшем виде.
Драйвера я запустил сигнали с шим идут дело за силовыми блоками осталось
Semivosa
24.11.2016, 20:50
давайте схему вашу,мож че надумаем
Хорошо. Я завтра её скину
optopara2
24.11.2016, 22:15
Не ужели ни кто с таким аппаратом не сталкивался и в ремонт не приносили :confused::confused:
Да че там, у меня есабами и фрониусами убитыми вся каморка завалена , тащат и тащат каждый день в ремонт, не успеваю ремонтировать :) .
Ну ежели серьезно , то не попадались в ремонт ни те ни другие , аппараты довольно надежные и мало распространенные у нас , поэтому видать и не приносили в ремонт . Выкладывайте схему, думаю ничего там нового мы то не увидим для себя, но по аналогии с другими сварочниками детали какие стоят можно будет прикинуть .
Вот эта схема .Меня интерисует TY 1 и D6 .А с остальными элементами Я вроде разобрался. Я как понял на тиристоре собрана схема мягкого старта. Просто Я такой конструкции не встречал ни где . На подобие видел в ТИТАНЕ ВС 245 но тиристор там был включён от диодного моста к силовому блоку подавал + а управлялся тиристор от трансф. тока т.е при зажигании дуги появлялось напряж. управления для тиристора и он открывался. Посмотрел схему ТИТАНА тоже нету номинала тиристора
Хочу поинтересоваться у вас мастеров кто имел опыт ремонта с ТИТАНОМ ВС 245 .
Semivosa
25.11.2016, 12:17
а киньте пдфку с которой вы вытянули эту картинку.
а киньте пдфку с которой вы вытянули эту картинку. ДАЛЕЕ ИДЁТ ОПСАНИЕ ЭТОЙ ПЛАТЫ А ИМЕННО РАДИО ЭЛЕМЕНТОВ
Принципиальная схема печатной платы AP03 (транзистор платы отрицательный)
Отдельные транзисторы не должны быть заменены: если печатная плата неисправен, он должен быть заменен
в целом. Кроме того, печатная плата AP02 также необходимо заменить.
См на странице 24 для получения инструкций по снятию и установке печатной платы.
A01, A02 Соединения A01 - A02 предназначены для импульсов ворот от монтажной платы AP01.
B01, B02 Когда машина загружена, импульсы от запускающего импульса обмотки на главной
Трансформатор TC02 поставляются для соединения B01 и B02, для использования в качестве
Задвижки импульсы в управлении тиристорный Ty1.
D1 - D3 Защита от переходных скачков напряжения.
D5 Назад - EMF диод защиты (шумоподавление диод) для главного трансформатора TC02
когда транзисторы выключиться.
D12 См R29.
Q1 - Q8 МОП-транзисторов. Они требуют специального инструмента
(См MOS тестером на странице 20 для тестирования.
В связи с изменением в транзисторов с более высоким номинальным током, транзистор Q8
не может быть установлен на плате. Запасные части платы могут иметь 7 или 8
транзисторов.
R21 зарядный резистор, 12Ω, 10W, для буферного конденсатора C02 (C03). когда
подачи напряжения на блок питания, импульсы от схемы управления платы AP01 являются
с задержкой на 300 мс, чтобы буфер конденсатора для зарядки.
clhn1de1 - 19 -
R26 разрядный резистор для буферного конденсатора C03. Время разряда для
конденсатор, после отключения от сети электропитания, составляет около двух минут.
R27 разрядный резистор для буферного конденсатора С02. После отключения от сети
источник питания, время разряда для конденсатора составляет около двух минут.
R29 R29, C7, C8 и D12 ограничивают максимальное напряжение на транзисторов Q1 - Q8.
Ty1 тиристорный для шунтирования зарядного резистора R21, когда машина загружена.
Если Ty1 не проводили, резистор R21 будет гореть, когда устройство включено
нагрузки.
Semivosa
25.11.2016, 13:03
а какой стоит в каком корпусе?или вообще отсутствует?r23 на сколько?
Semivosa
25.11.2016, 13:13
А так в принцыпе любой 50 амерник на 600-1000в,хоть даже советский.По поводу стабилитрона,не скажу.
TO-247 корпус тиристора- похож был на него, R23 обгорело сильно стабилитрон улетучился в искре у диодов копыта обгорели 2х амперных
А так в принцыпе любой 50 амерник на 600-1000в,хоть даже советский.По поводу стабилитрона,не скажу. По поводу 1000 вольт согласен а на счет 50 ампер врядли. Там стоят 5 шт APT8056BVR они 16 аперные включены паралельно так что тиристор выходит с запасом на 100 ампер
Semivosa
25.11.2016, 14:24
ток потребляемый от сети считайте 50 ампер и 310в,15квт.
Semivosa
25.11.2016, 14:26
50 амперники стоят на полуавтоматах с трансформаторным железом,и живут нормально.и в описало аппарата написано что предохранитель на 16 ампер.
хорошо с теристором кажись разобрались тогда и стабилитрон нужен под теристор подбирать
Да хотелось бы номера оригинала тиристора а то Я заказал тр ры и диоды в орегинале и не малые деньги отдал
Semivosa
25.11.2016, 20:29
40TPS08,хотя он послабее чуть,и BTA41-800,или совок на гайке.
Будем пока исходить из того что есть в магазинах.Нашол в магазине 70TPS12 . А как быть со стабилитроном ,на эти параметры тиристора надо оператся
VT(TO)2 High Level Value of Threshold 1.21
Voltage
VT(TO)1 Low Level Value of Threshold 0.916 V TJ
= 125°C
Voltage
VTM Max. Peak On-state Voltage 1.4 V @ 100A, TJ
= 25°C
или на вот эти параметры
VGM Max. peak negative Gate Voltage 10 V
VGT Max. required DC Gate Voltage 4.0
40TPS08,хотя он послабее чуть,и BTA41-800,или совок на гайке. BTA41-800 это ваще симистор
Semivosa
26.11.2016, 09:19
И что симистор не откроеться в єтой схеме ваще?
И что симистор не откроеться в єтой схеме ваще? Незнаю как он себя поведет.
Semivosa
26.11.2016, 10:46
аналогично тиристору,только катод анод можна местами менять.
Хочу поинтересоваться у вас мастеров кто имел опыт ремонта с ТИТАНОМ ВС 245 . А на счет этого аппарата
Semivosa
26.11.2016, 12:06
опыта ремонта данного апарата нет,а что с ним?
Включается, работает 10 мин под нагрузкой и потом пропадает дуга типа зашита включается , но там ни одного индикатора нету, светодиода(со слов клиента) .Этот аппарат вижу в первые собран на тр рах 13009
Semivosa
26.11.2016, 13:18
он у вас или еще у клиента?
У меня пока. Я их попросил что бы кобеля на другой сварке проверили.
Semivosa
26.11.2016, 14:27
а на ваших кобелях как себя апарат ведет?
Пока не сварил ещё да и в тупую 10 ми сварить что то не охото .При том что на улице -10град за 10мин не нагрееш её
Я к чему спросил за ТИТАН узнать какие у нее есть зашиты .Гугл говорит что защита IP2 а это защищённость от воды И вообще хорошие отзывы в России о ней
Semivosa
26.11.2016, 16:49
на баласт тогда и греть.
Так как быть со стабилитроном от схемы ESAB
Semivosa
28.11.2016, 21:19
не скажу,тиристор током открываеться,зачем там стабилитрон,знает только изготовитель,или какой нибудь умный электронщик,я таковым не являюсь.
igoriucha
11.12.2016, 17:00
не скажу,тиристор током открываеться,зачем там стабилитрон,знает только изготовитель,или какой нибудь умный электронщик,я таковым не являюсь. Привет всем, не знаю какой я электронщик, но я не согласен с фразой: "Тиристор открывается током". ТИРИСТОР ОТКРЫВАЕТСЯ ВООБЩЕ-ТО КАКИМ-ТО ОПРЕДЕЛЁННЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ. Но можно и согласится, так как любое напряжение всегда пропорционально ТОКУ. Дело в том, что в ранее приведённой схеме ТС02 -- это трансформатор тока, преобразующий ТОК в НАПРЯЖЕНИЕ и который стоит в цепи переменного напряжения, следовательно -- на выходе ТС02 будет переменка. Именно для этого поставили диоды D7-D10 в качестве диодного моста, чтоб получить постоянку. Тиристор -- это не транзистор, он либо открыт либо закрыт (раньше их из-за этого называли вентилями), на его открытие нужно определённое напряжение, к примеру 4 вольта, но если подать к примеру 10 -- он сгорит. Именно для этого и ставят стабилитрон, для ограничения входного напряжения по управлению тиристора. Входное напряжение управления, можно узнать собрав схему 5556 Отсоединяем управление тиристора (красная точка) выставляем R1 в положение 0 вольт, подсоединяем управление, и крутим пока не загорится светодиод. Напряжение, при котором загорелся светодиод -- есть напряжением открытия тиристора. Значит стабилитрон должен быть в районе, но не ниже этого напряжения.
igoriucha
11.12.2016, 18:08
не скажу,тиристор током открываеться,зачем там стабилитрон,знает только изготовитель,или какой нибудь умный электронщик,я таковым не являюсь. Вот то почём я учился в молодости 5557
Master888
11.12.2016, 18:13
Это оффтоп, но тиристор открывается именно током. Ошибка в Ваших рассуждениях в том, что ток не всегда пропорционален напряжению.
Стабилитрон в схеме является пороговым элементом, от которого зависит, когда защита сработает. Поэтому если заниматься подбором номинала, то сначала ставим на небольшое напряжение. Если защита сработает слишком рано, то номинал увеличиваем.
igoriucha
11.12.2016, 19:30
Это оффтоп, но тиристор открывается именно током. Ошибка в Ваших рассуждениях в том, что ток не всегда пропорционален напряжению.
Стабилитрон в схеме является пороговым элементом, от которого зависит, когда защита сработает. Поэтому если заниматься подбором номинала, то сначала ставим на небольшое напряжение. Если защита сработает слишком рано, то номинал увеличиваем. Я спорить не буду на счёт пропорциональности тока к напряжению, просто высказал своё мнение, но как же тогда Закон Ома: ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. Мы здесь собрались, чтоб чему-то научиться.
Благодарен за ответ igoriucha пришлось вспоминать азы , хотел добавить что обмотка ТС02 находиться поверх обмотки на силовом феритовом кольце -то есть не датчик тока?
Это параметры тиристора электрода управления VT(TO)2 High Level Value of Threshold 1.21
Voltage
VT(TO)1 Low Level Value of Threshold 0.916 V TJ
= 125°C
Voltage
VTM Max. Peak On-state Voltage 1.4 V @ 100A, TJ
= 25°C
или на вот эти параметры
VGM Max. peak negative Gate Voltage 10 V
VGT Max. required DC Gate Voltage 4.0
Master888
12.12.2016, 04:59
Закон Ома в такой формулировке справедлив только для линейных цепей. Полупроводники этот закон легко нарушают. Например, тиристор, в момент открытия. Напряжение на нём резко падает, хотя ток продолжает расти.
По сабжу. Нужно искать номинал стабилитрона или подобрать его. А изучение параметров тиристора здесь не поможет.
ИМХО можно измерить напряжение в точках, где стоял стабилитрон, при максимальном рабочем токе. И поставить на немного большее.
Сварку не нагрузиш на баласт начинает гореть R21. Тогда может замкнуть R21
Включил тиристор по выше указанной схеме при питании 9вольт светодиод загорелся при 0 вольт на уравлении. Прозванил 70TPS12 К- Уэ 17 Ом ,А-К, Уэ цифровой тестер покозал 4-5 Мегоом. Подал на схему +3,7вольт эфект появился тиристор начинает открываться (загорается светодиод) от 0,65вольт а полностью загорается светодиод при +0,85вольт а падения наряж, на А - К составляет при этом 0,8 вольт. Так что получаеться тиристор на маленькое напряжение или бракованный
igoriucha
12.12.2016, 17:04
Включил тиристор по выше указанной схеме при питании 9вольт светодиод загорелся при 0 вольт на уравлении. Прозванил 70TPS12 К- Уэ 17 Ом ,А-К, Уэ цифровой тестер покозал 4-5 Мегоом. Подал на схему +3,7вольт эфект появился тиристор начинает открываться (загорается светодиод) от 0,65вольт а полностью загорается светодиод при +0,85вольт а падения наряж, на А - К составляет при этом 0,8 вольт. Так что получаеться тиристор на маленькое напряжение или бракованный Вы меня сильно не бейте, я просто буду рассуждать логически. Если всё управляется током, а ток пропорционален напряжению и сопротивлению, именно по этому в контрольных точках схемы мы меряем напряжение, хотя должны теоретически измерять ток. Получается, что этот тиристор управляется малым током, именно по этому запустился на малом напряжении. Если бы он был бракованный он бы вообще не запустился. То что стабилитрон нужен для ограничения входного сигнала это факт. Единственно, что я понял -- это защита от просадки напряжения до какой-то точки. У кого ещё есть какие идеи?
Здравствуйте. Я сегодня анализировал эту часть схемы и как я понял тиристор получается всегда открыт в холостом и в рабочем режимах, и закрывается тиристор в момент прилипания электрода или при кз выходных кабелей. А так же в первую очередь мягкий старт (заряда емкости).
igoriucha
12.12.2016, 18:19
Здравствуйте. Я сегодня анализировал эту часть схемы и как я понял тиристор получается всегда открыт в холостом и в рабочем режимах, и закрывается тиристор в момент прилипания электрода или при кз проводов Я тоже так думаю, при кз будет падение напряжения на выходе ТС02 и закроется тиристор. А в момент холостого хода, там будет большое напряжение и его надо ограничивать чем-то, вот и нужен для этого стабилитрон в цепи управления тиристора.
С напряжением стабилитрона я буду исходить из дата шит тиристора там указано при 25град. 1,5вольт при 100град 1,1вольт .А вот с мощностью стабилитрона надо подумать так как D 7;8;9;10 стоят на 5 ампер R23 18Ом 6,5ватт
igoriucha
12.12.2016, 19:55
С напряжением стабилитрона я буду исходить из дата шит тиристора там указано при 25град. 1,5вольт при 100град 1,1вольт .А вот с мощностью стабилитрона надо подумать так как D 7;8;9;10 стоят на 5 ампер R23 18Ом 6,5ватт Есть идея по поводу твоей схемы, но мне надо знать напряжение выходное ТС02 на холостом ходу и при просадке входной сети ну к примеру в 170 вольт. Но это не значит, что я тебя от чего-то буду отговаривать. Просто для всеобщего развития.
Есть идея по поводу твоей схемы, но мне надо знать напряжение выходное ТС02 на холостом ходу и при просадке входной сети ну к примеру в 170 вольт. Но это не значит, что я тебя от чего-то буду отговаривать. Просто для всеобщего развития.Завтра займусь его сборкой все замеры зделаю отпишусь .А то клиент уже таранит .
Есть идея по поводу твоей схемы, но мне надо знать напряжение выходное ТС02 на холостом ходу и при просадке входной сети ну к примеру в 170 вольт. Но это не значит, что я тебя от чего-то буду отговаривать. Просто для всеобщего развития.Завтра займусь его сборкой все замеры зделаю отпишусь .А то клиент уже таранит .ААА подождите как Я сделаю просадку сварка же на 3 фазы:confused::confused:
igoriucha
12.12.2016, 20:19
Завтра займусь его сборкой все замеры зделаю отпишусь .А то клиент уже таранит .ААА подождите как Я сделаю просадку сварка же на 3 фазы:confused::confused: Тогда напряжение на выходе ТС02 при максимальной нагрузке, ну к примеру на максимальном токе на выходе инвертора, и на холостом ходу обязательно
А если на анодном трансе на 220В получить выход 400В и через латр
У меня в мастерской не выдержит проводка если Я нагружу сварку на полный ток:(
igoriucha
12.12.2016, 20:46
А если на анодном трансе на 220В получить выход 400В и через латр Латр может не выдержать, разве что только холостой ход. Структура схемы такая: после диодного моста ТС02 должно стоять к примеру реле, которое отпадёт при снижении напряжения ЧУТЬ НИЖЕ при максимальной нагрузке, А НАПРЯЖЕНИЕ СРАБАТЫВАНИЯ ЭТОГО РЕЛЕ, МОЖНО ОГРАНИЧИТЬ ЧЕМ УГОДНО. Зато это будет просто и быстро
латр что бы просадку сделать
Semivosa
12.12.2016, 21:07
тиристор нужен для плавного пуска в этой схеме,вместо реле в китайцах,а с отключением при пониженом городить ничего не надо,а то и резистор сгорит,и т.д
Если честно я не понял зачем реле.И мне в данном случае надо замерит напряжение которое подаеться на управ тиристора на холостом ходу и под нагрузкой. Что второе я не смогу зделать в мастерской
тиристор нужен для плавного пуска в этой схеме,вместо реле в китайцах,а с отключением при пониженом городить ничего не надо,а то и резистор сгорит,и т.дПонял что мягкий старт и что на реле советуете. Но надо родную схему поднять чтобы не было нюансов с клиентом
ЛАДНО завтра запущу аппарат отпешусь
igoriucha
12.12.2016, 21:14
У меня в мастерской не выдержит проводка если Я нагружу сварку на полный ток:( Напряжение можно и высчитать не запуская аппарат, если видно витки выходного трансформатора. Обычно на выходе где-то около 56 вольт. Число витков силовой обмотки ТС02 делим на вольты (56 вольт к примеру) и множим на число витков обмотки питающей нашу защиту.
Напряжение можно и высчитать не запуская аппарат, если видно витки выходного трансформатора. Обычно на выходе где-то около 56 вольт. Число витков силовой обмотки ТС02 делим на вольты (56 вольт к примеру) и множим на число витков обмотки питающей нашу защиту.ЗАВТРА всем этим Я займусь.
Semivosa
12.12.2016, 21:18
виток на силовом трансформаторе,верно?знач на холостом ходу напряжение побольше будет,чем в рабочем режиме,верно?знач нада чтоб на холостом тиристор не сгорел,логично?поправьте.
Я смотрел сегодня да один виток обмотки которую питает зашиту
ЕСсли один виток то зачем там такие мощные диоды стоят да и компенсируюший ограничительный резюк на 6,5 вват
igoriucha
12.12.2016, 21:24
Понял что мягкий старт и что на реле советуете. Но надо родную схему поднять чтобы не было нюансов с клиентом Не важно на чём городить схему, важно это напряжение холостого хода на той обмотке, а потом этот модуль и без сварочного можно настраивать и запускать подав на вход левое напряжение, с латра к примеру, подбирая стабилитроны к вашему тиристору. Я про реле к примеру написал, смысл был в том, чтоб уйти от напряжения сварочного, чтоб настраивая ничего не спалить в силовой части.
Semivosa
12.12.2016, 21:27
(ЕСсли один виток то зачем там такие мощные диоды стоят да и компенсируюший резюк на 6,5 вват)чтоб ток приличный выдержать,тиристор то надо открыть.
igoriucha
12.12.2016, 21:28
виток на силовом трансформаторе,верно?знач на холостом ходу напряжение побольше будет,чем в рабочем режиме,верно?знач нада чтоб на холостом тиристор не сгорел,логично?поправьте. Правильно. А силовых витков сколько, но только если есть средний вывод, считают половину
Там без среднего вывода витки не считал
объщяя схема сварки556855695570
igoriucha
12.12.2016, 22:07
объщяя схема сварки556855695570 Вот ссылка на твой аппарат http://tuotteet.ramirent.fi/sites/tuotteet.ramirent/files/product_attachments/K%C3%A4ytt%C3%B6ohje%20Generaattori%20Esab%20LHN%2 0250%20Eng.pdf. Завтра посмотрю.
igoriucha
12.12.2016, 22:46
объщяя схема сварки556855695570 Защита на тиристоре лучше тем, что реле пока отпадёт, пол инвертора выгорит. Лично я на своём кентаврике все защиты вывожу на отключение генератора в модуле управления.
Semivosa
13.12.2016, 14:04
на реле лучше,если по факту разбиратся,вот допустим короткое случилось,транзисторы умерли,реле отключилось так как нет импульсов с силового трансформатора,а если тиристор,то хрен он отключится,все будет пихтеть и пылать,как собственно и произошло.Да и не защита это,а плавный пуск.Защит там других полно.
Сгорел аппарат по вине клиента они решили с экономить и заменить вентилятор сами и при сборке замкнули оба радиатора между собой вот и результат все выгорело
на реле лучше,если по факту разбиратся,вот допустим короткое случилось,транзисторы умерли,реле отключилось так как нет импульсов с силового трансформатора,а если тиристор,то хрен он отключится,все будет пихтеть и пылать,как собственно и произошло.Да и не защита это,а плавный пуск.Защит там других полно.Мы уже разобрались что это не зашита а плавный пуск. А на счет реле я уже сам задумываюсь. Только вот зря взял тиристор за 350рублей
ЛАДНО завтра запущу аппарат отпешусь
Сегодня не получилось заняться аппаратом , срочный ремонт нагрянул.
Запустил аппарат сделал замеры .Замерил напряжение на холостом ходу :на стабилитрон приходит 45вольт мерил тестером и осликом.Подсоединил к измеряемым точкам реле на 12вольт напряжение упало до 4 вольта.
Поставил тиристор выше упамянутый стабилитрон на 1,4 вольта включил замерил напряжения на управляюшем выводе тиристора 0,3-0,4вольта ;К-А 0,4 вольта тиристор закрыт:confused::confused: . Прозванил еще раз между К и УЭ сопративление17 Ом это внутренее сопративление перехода.Поехал в магазин где брал этот тиристор чтобы сделать замеры на других тиристорах оказалось тех нету корпусом и качеством, а есть тотже номер но корпус и качество(гавенное) . Зделал на них замеры К и УЭ от 17 до 80 Ом . Так какое должно быть сопротивление перехода.:confused::confused::confused:
Semivosa
15.12.2016, 13:06
поставьте реле,раз тиристоры говно.
Поставил реле, запитал от трансформатра который 17вольт и оно же питает плату управление.Включил сварку реле мгновенно сработала в выключателе заметил большую искру . включал до 10 раз в конце концов контакты реле залипли .Надо делать задержку на пару секунд чтобы кондеры зарядились
Спасибо всем.!!!Решено .Проблема оказалась в конденцаторе платыAP03 C6. Он потерял емкость до500pF, схема мягкого старта осталась на теристоре .
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot