Просмотр полной версии : Выбор инвертора для дома ММА
Моё мнение:
1. Цена Вас устраивает, купить можете в своём городе. Если так, то со знакомым электронщиком, или электриком, или сами, при продавце вскрываете и смотрите в каком он состоянии. Если аппарат ухоженый, "не копанный" - то можно и купить. Не вскрывая, такие вещи брать не стоит, или лучше:
2. Купить отечественное. Но... как звучит... Fronius... TransPocket...:).
Ага, "BMV", "Berreta", "STIHL", "Husqvarna " ...
Микитович
26.03.2019, 09:47
Вот сижу как та обезьяна, хочется и к умным и к красивым тоже хочется. Частный дом, стройка, реконструкция, в перспективе надо будет две лестницы делать , между этажами, металлические
(ну и еще много чего). ....(электрод основной 3).
Посмотрите на такой
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/33-Kende-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B/page6
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/2149-%D0%9D%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82?p=34176 #post34176
Я бы не брал БУ. Вообще.
Мое мнение - Патон ВДИ-mini по габаритам и массе ничуть не хуже Фрониуса. А как по качеству ? Я, инженер-электронщик, его разбирал. Сделано очень достойно. Сварка ? Варил тройкой, рутиловыми и основными УОНИ 13/55. Все гут, УОНИ зажигаются отлично. В инструкции написано, что может варить и четверкой, но я не пробовал. Вот такое вот мнение, лично мое. Вы вправе с ним и не согласиться ...
Я бы не брал БУ. Вообще.
Мое мнение - Патон ВДИ-mini по габаритам и массе ничуть не хуже Фрониуса. А как по качеству ? Я, инженер-электронщик, его разбирал. Сделано очень достойно. Сварка ? Варил тройкой, рутиловыми и основными УОНИ 13/55. Все гут, УОНИ зажигаются отлично. В инструкции написано, что может варить и четверкой, но я не пробовал. Вот такое вот мнение, лично мое. Вы вправе с ним и не согласиться ...
Я, например, абсолютно согласен)))
Плюс очень приятная и грамотная техподдержка, проверенная лично мной. Зачем переплачивать раз в 12 и брать Фрониус - большой вопрос. Есть у Патона и профи-аппараты, те же Патон ВДИ-160p, ВДИ-200p, но они дороже mini и тяжелее. Но это уже совсем другая техника ...
С отечественных я смотрю в сторону Атома и SSVA. А за Фроню, читал что он хорошо дружит с основными электродами. А пока в пользовании Телвин 195(лет пять), какой-то Кайзер,
и самодельный трансформатор(приобретенн й в 90-х).
Работает только Телвин, но он с основными совсем не очень, даже иногда запас матерных слов заканчивается, а повторно электрод не поджигается.
Я бы не брал БУ. Вообще.
Мое мнение - Патон ВДИ-mini по габаритам и массе ничуть не хуже Фрониуса. ...
Не гантели у меня есть:D
SSVA ??? Долго мучился, пытаясь зажечь УОНИ 13/55 на SSVA. Зажигаются, с огромным трудом, один раз из 10-15 - ти, и то не всегда. Рутиловые - да, зажигаются, как спички, но мне как раз интересны УОНИ, да и просто неприятно иметь в хозяйстве "недоинструмент". Техподдержка сказала поставить для тройки 130А, и будет зажигаться. Неправда !!! Липнут, как и липли. На Патоне ВДИ-mini те же электроды зажигаются нормально при токе всего в 85-90А. Так же вполне нормально зажигаются УОНИ со сбитой на кончике обмазкой.
В воскресенье нашел на дороге обрывок проволоки, примерно 2.5 мм., и ради интереса попробовал зажечь ПАТОНом. Зажегся чудесно, с полоборота. Варит - да, жутко, брызгается и дает массу пор на шве. Но так и должно быть, чудес не бывает. Короче, мой вам совет - SSVA сразу отбрасывайте, если планируете работать с УОНИ ...
И да. Еще. 1000 раз в сети читал, что УОНИ плохо зажигаются или вообще не горят на аппаратах с напряжением холостого хода менее 65В. Так это или не так - не знаю, но у ПАТОНа вольтметр показывает >70В, а у SSVA - ~59.5. Так что берите с собой в магазин вольтметр ...
А повторно вам ни один аппарат УОНИ не подожжет, надо сколоть до металла козырек на кончике электрода, и все будет в порядке ...
В смысле, "гантели" ? Mini как раз маленький и легенький ...
Микитович
26.03.2019, 19:01
SSVA ??? Долго мучился, пытаясь зажечь УОНИ 13/55 на SSVA. ...
В смысле, "гантели" ? Mini как раз маленький и легенький ...
Меньше по габаритам и легче чем KENDE MMA-200/250 среди 160-амперников не находил.
ПАТОН-Мини почти на кг тяжелее.
Меньше по габаритам и легче чем KENDE MMA-200/250 среди 160-амперников не находил.
ПАТОН-Мини почти на кг тяжелее. У Патона корпус добротный, не жестянка, отсюда и вес)))
Я на счёт гантели упомянул, вес аппарата не критично.
Если это критично, то да, Патон не подойдет. Но я думаю, что для взрослого мужчины 2.5 Кг - не так уж и много. Хотя, если всю смену, 8 часов, проходить с ним на плече, то и 2.5 Кг могут показаться вполне заметным весом ...
А у этого Kende функции антиприлипания нет. И весит он, кстати, 3 Кг:
https://remo.kiev.ua/svarochnyj-invertor-kende-mma-250?gclid=EAIaIQobChMIlbbklrig4QIVRbUYCh1dLgEgEAYY ASABEgL1lvD_BwE
Микитович
26.03.2019, 21:03
А у этого Kende функции антиприлипания нет. И весит он, кстати, 3 Кг:...
Не смотрите перепевы продаванов, смотрите данные изготовителей
http://www.kende.com.cn/products_detail/productId=74.html
Ест анти-стикинг, посему и второй такой же купил.
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/33-Kende-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B/page5
А вес не за счет толщины металла в корпусе а за счет отсутствия дросселя, поскольку полномостовому он не нужен, это не полумост (косой мост), и так отлично варит.
Вы хотите сказать изготовители не мечтают продать свою продукцию, и как Вы выразились не устраивают "перепевы". Смешно. По моему они впереди всех "продаванов".
Вы хотите сказать ...
Так вот для этого и есть форумы. Почитать, поизучать отзывы тех, кто реально пользовался аппаратом, и сделать обоснованный выбор ...
Микитович
27.03.2019, 00:28
Вы хотите сказать ...Смешно. По моему они впереди всех "продаванов".
Теххарактеристики данного аппарата полностью соответствуют данным изготовителя. Проверено.
Кроме названия - поставщик заказывает название ММА-200/250 вместо тех что указывает изготовитель, а это крупный и честный завод.
Почему торговля указывает другие значения выходного тока, почему вес и габариты указывают по коробке упаковки со всем содержимым - спросите у торговцев и у поставщиков.
В лучшем случае опечатки.
А "смешно" - это от не знания.
Этими аппаратами я доволен.
Посмотрите на такой
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/33-Kende-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B/page6
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/2149-%D0%9D%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82?p=34176 #post34176
шо на не го смотреть ? обычный китайский непотрiб
Испытал, варит основными (УОНИИ-13/55 3 мм, гадкие Патоновские) при 170 В в сети
а это крупный и честный завод.
не бита , не крашена , один хозяин , пробег реальный )))))))))))
Микитович
27.03.2019, 09:41
шо на не го смотреть ? обычный китайский непотрiб
не бита , не крашена , один хозяин , пробег реальный )))))))))))
А це нічого, що Вами розхвалений суперПатон збирають з китайських плат на яких ті ж китайці впаюють китайський непотріб???
А потім у вітчизняну коробку вкладають китайські кабелі з китайськими крокодилами та байонетами.
Та нам до Китаю як до Місяця рачки. А вони вже там.
От і обсираємо інших замість того щоб навчитися працювати.
Что касается выбора, то первый взял летом 2014, когда понадобился ещё один - взял такой же.
И выбор был основан на знании схемотехники данного аппарата, его реальных параметров и проверен в работе не только мною но и опытным сварщиком-кузовщиком.
Qwazar Вы опытный сварщик, швы у Вас получаются хорошие, а в электронике Вы разбираетесь как Ален Делон.
Ну и что, что детали китайские ? Возьмите любой диод, транзистор, сопротивление ... Где они сделаны ? Да, в Китае, почти наверняка. Уверен, что и Фрониус набит точно такими же деталями. И ничего плохого в этом нет, китай китаю рознь. Схемотехника, культура сборки и производства и много чего еще влияет на качество так, что один китай можно запускать в космос, а другой лучше было бы и не производить. Просто не нужно гнаться за дешевым, и все будет гуд. Кстати, вспомните, лет 20 назад на микросхемах писали: "Made in Malaysia" или "Made in Taiwan". Так и тогда спорили, какие лучше - Тайвань или Малайзия ... :)
А це нічого, що Вами розхвалений суперПатон збирають з китайських плат на яких ті ж китайці впаюють китайський непотріб???
А потім у вітчизняну коробку вкладають китайські кабелі з китайськими крокодилами та байонетами.
Та нам до Китаю як до Місяця рачки. А вони вже там.
От і обсираємо інших замість того щоб навчитися працювати.
Что касается выбора, то первый взял летом 2014, когда понадобился ещё один - взял такой же.
И выбор был основан на знании схемотехники данного аппарата, его реальных параметров и проверен в работе не только мною но и опытным сварщиком-кузовщиком.
Qwazar Вы опытный сварщик, швы у Вас получаются хорошие, а в электронике Вы разбираетесь как Ален Делон.
За швы спасибо ) но я и не лезу в электронику . Наряду с плюсами патона у него есть минусы , которые я озвучивал с первого дня : это гребаное кнопочное управление и таком обилии настроек отсутвствие памяти . Для оперативной работы это жирный минус ,поэтому хотя и варит он изумительно был приобретен атом . Тем не -менее и он имеет свои минусы ( для меня , конструтивные и организационные ) поэтому патон тоже остается в строю . Эти двое полностью пока перекрывают мои запросы и с некоторых пор мне плевать что у низ внутри , пусть хоть китайцы педали крутят и вырабатывают ток ) но есть очевидные вещи от которых никуда не деться
Опытный "сварщик-кузовщик", это узкоспециализированный сварщик, они предпочитают работать полуавтоматами. Хотя конечно, сварщик есть сварщик. И получается 100человек,
сто мнений и суждений. У каждого своя правда. А мне УОНИ поджигать повторно;)
На первом месте качество, цена вопрос щекотливый, но жабу можно придавить. Опять "фроня", за который писал, в другом городе, и если получать по новой почте, как же его проверить? Я не представляю.
.... был приобретен атом . Тем не -менее и он имеет свои минусы ( для меня , конструтивные и организационные ) поэтому патон тоже остается в строю .
Интересно было бы услышать мнение специалиста-владельца.
Никак. НЕ БЕРИТЕ БУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Такие вещи очень часто продают потому, что они глючат. Человек заметил, что аппарат глючит, скажем, раз в 3 дня, и спешит от него избавиться. Если этот человек не совсем порядочный, он скрывает истинную причину продажи. Вероятность попасть на это очень высока. Решать вам, конечно.
И еще. Вот выйдет ваш фрониус из строя. куда вы его на ремонт отправите ? В Австрию ? :)
Ну тут не поспоришь, попасть можно элементарно.
Хотя на некачественную сборку тоже. И отремонтировать по гарантийке, это проблема, изначально ты его неправильно эксплуатировал.
Поверьте моему печальному опыту. Это не просто элементарно, это более чем реально !!! И не так жалко денег, как надолго испорченного настроения ...
Интересно было бы услышать мнение специалиста-владельца.
Это мои тараканы , не более . Если говорить об автосервисе то как раз там атом будет вне конкуренции . Когда и стык , и щель и ржавая фольга и живой металл и вообще где встречаются различные условия , много и сразу . В противном случае можно будет ахренеть крутить режимы если говорить действительно о сварке , а не сралке . Про экономию времени и нервов и говорить не приходится
Неприятно когда тебя имеют... . Согласен.
Некачественная сборка ? Пишу только о личном опыте. Патон вскрывал, осматривал. Сборка гуд. Сервис тоже на уровне. О других ничего не скажу, т.к., просто не знаю, а придумывать не хочу ...
Это мои тараканы , не более . Если говорить об автосервисе то как раз там атом будет вне конкуренции .
Не, у меня для стройки частного дома и последующей работы по дому, двору и т.д.
Для ММА выбор есть на любой вкус и бюджет
Микитович
27.03.2019, 12:59
На первом месте качество, цена вопрос щекотливый, но жабу можно придавить. Опять "фроня", за который писал, в другом городе, и если получать по новой почте, как же его проверить? Я не представляю.
Фрониус - фирмА знатная. Но есть такое понятие как ресурс работы, в св. инверторах это в первую очередь касается конденсаторов входного выпрямителя. При лучшем раскладе - 2000 часов.
Цена - 100 - 180 грн за штуку, а их там несколько.
Плюс затраты на ремонт.
Такое БУ можно брать только если хорошо разбираетесь в электронике, с обязательной проверкой на минимальных и максимальных режимах.
Так что лучше взять Патон, если КЕНДЕ Вас смущает. Это надежней и меньше возможного гемора.
Можете посоветоваться с Измаил Инвертором,
https://www.youtube.com/watch?v=bFJs9aBbbPs
Ремонтирует честно, туфту не впаривает.
Это не по наслышке, сам с ним консультировался, парень грамотный.
Измаилинвертор слово матерное среди сварщиков , ремонтников и разрабов и в приличном обществе его не рекомендуется употреБлять ))
Тамушто (например) только идиот может выкинуть из аппарата схему защиты от перенапряжения , включить напрямую и хлопать в ладоши какой он молодец и туфту не впаривает ))
Это так , что сходу как пример вспоминается ))
Master888
27.03.2019, 13:08
Теххарактеристики данного аппарата полностью соответствуют данным изготовителя. Проверено.
А "смешно" - это от не знания.
Этими аппаратами я доволен.
На вкус и цвет все фломастеры... Но зачем рекомендовать аппарат, которого уже много лет в продаже нет? Те Кенде, которые сейчас продаются, это со-овсем другие Кенде)))
При лучшем раскладе - 2000 часов.
Ну почему же? Как раз в худшем. Есть на 3000 и на 5000 часов, мы как раз такие и применяем. Конечно токи пульсаций тоже надо правильно учитывать.
Микитович
27.03.2019, 13:20
Кстати на тему достоверности технических характеристик.
Есть такой аппарат DWT MMA-200.
Фирма солидная, сам пользуюсь их шуруповертами, сегодня еду еще 1 покупать.
Завод-изготовитель - в Китае, как впрочем и компьютеры МАС и телефоны Айфон.
А теперь сравните что пишут ПРОДАВАНы (их иначе и не назовешь)
https://hotline.ua/tools-svarochnye-invertory/dwt-mma-200/
И что о нем пишет изготовитель
http://dwt-pt.com/ru/mma-160-3
И кто кого дурит???
Кстати Юрій1, это Вам тоже как вариант выбора.
Если вес и габариты не критичны, то я бы его взял.
Микитович
27.03.2019, 13:40
На вкус и цвет все фломастеры... Но зачем рекомендовать аппарат, которого уже много лет в продаже нет? Те Кенде, которые сейчас продаются, это со-овсем другие Кенде)))
Изготовитель его в списке держит, значит модель востребована.
Продают - не продают.
Навалом. Зайдите в Хотлайн или другой интегратор.
В момент покупки не было, но нашел в Василькове. Взял, проверил, погонял, сказал продавцам спасибо.
Взял второй выпуска 2018 года, первый был 2014-го. Залез сразу внутрь. Схема немного изменилась только в обвязке силовых транзисторов. На выходе все те же 6 шт ультрафаст диодов MUR3020WT с расчетом на ток 180 А.
Это стандарт для всех изготовителей постепенное усовершенствование.
Или Вам больше нравится откат до телеги или каменного топора?
Конечно, продавцу Дніпро-М нужно не только хвалить свое но и хаять конкурентов, тем более тех что дешевле при таком и более высоком качестве.
.
Политика и политиканство.
;)
Емае !!! Ты понимаешь что сварка это не внутренности и только наличие напряжения и тока на выходе какие-бы их не написпл прозводитель !
Ты просил не лезть меня в электронику , так вот не влезая в дебри большинству не нужные про косые , полукосые и полупрямые мосты и т.д и т.п я берусь утверждать как человек варивший самой разной техникой : все ваши , кенде , кайзеры , эдоны и иже с ними имеют такое-же отношение к сварке как китайская подвальная обувь Abibas к кроссовкам Adidas .
Это обычные сралоскопы и больше нихрена . Я тебе это говорю как человек который только за последний месяц выварил 15 килоэлектродов , включая 10 кг AS-B 255 и 20 кг проволоки 1 мм на металле от 1.5 мм до 12 мм во всех позах которые только можно вообразить
Как то общался с "измаиловентором", ничего путнего не услышал, кроме "купите то шо я продаю", а остальное га-но. Осадок от общения. Наверное уже звезду поймал, сварочную:D
Что и требовалось доказать
Scream69
27.03.2019, 18:27
Доброго времени суток, такой вот вопрос. Подарили мне Sakuma SMMA260EA в коробке, с чюмоданом (вонючим как совдеповский клей момент (тот что с толуолом был)), лежит оно без дела месяц, ну и вот хочу почучуть на фазенде по подваривать забор, у отца был патоновский совдеповский, лет 15 назад варил им, но воры вскрыли гараж...
Вообщем этим "японцем" с барабашово стоить что-то пытаться начинать или лучше от него избавиться дабы не портить впечатлений?
Спасибо.
А чего бы и не попробовать, это не долго ,а избавиться всегда успеете. Если даже и не очень понравится (ну в сравнении с чем то ещё), то можно просто оставить как аварийный..., тем более подарок ведь:-).
89678968
)))))))))))))
как всегда вечный вопрос : что было раньше ? курица или яйцо ? )
Стоит попробовать, конечно же ...
89678968
)))))))))))))
как всегда вечный вопрос : что было раньше ? курица или яйцо ? ) Игорь, дружище, ты ещё парился и искал картинки)))
Анатолий
27.03.2019, 22:10
89678968
)))))))))))))
как всегда вечный вопрос : что было раньше ? курица или яйцо ? )Хе-хе...в данном случае-одновременно...отличия на них нанесли в покрасочном цеху
Микитович
27.03.2019, 23:24
...Подарили мне Sakuma SMMA260EA в коробке, с чюмоданом (вонючим как совдеповский клей момент (тот что с толуолом был)), ...
Что то не припоминаю совдеповский Момент. Да и еще с толуолом.
К-88 - да, был такой, да и сейчас есть.
А Сакума? Полейте её Шанель №5, может еще и варить нормально будет.
Очень и очень простенький аппаратик, средняя цена 1500 грн.
При хорошей сети для рутиловых электродов 2,5 - 3 мм годится.
Запах уходит быстро, положите в открытом виде на балкон, через недельку будет нормально.
А что вы думаете а таком инвертор Jasic ARC-250 (Z230). Вроде китаец порядочный.
Варит хорошо , заодно и подкачаться ( почти 10 кг без проводов ))
Если дарма отдают то дареному коню как известно ..... ) А покупать за полную цену смысла нет . Патон , Атом и Шмель куда интереснее , да еще и маску неплохую останется и обмыть )
Микитович
29.03.2019, 13:04
Емае !!! Ты понимаешь что сварка это не внутренности и только наличие напряжения и тока на выходе какие-бы их не написпл прозводитель !
... не влезая в дебри большинству не нужные про косые , полукосые и полупрямые мосты и т.д и т.п
...я берусь утверждать как человек ...который только за последний месяц выварил 15 килоэлектродов , ...
во всех позах которые только можно вообразить
А это ничего, что свойства аппаратов и их возможности работы в предельных условиях напрямую зависят от схемотехнического решения и от технических характеристик применяемых радиоэлектронных компонентов?
Например, при тех же выходных токах инверторы по схеме полного моста можно изготавливать меньше по размерам и легче, чем с косым мостом. Не нужен дроссель весом 0,5 - 1,5 кг, меньше размеры радиаторов на ключах и выходных диодах.
Чуть сложнее управа, но это на весе и цене не сказывается.
И это не с потолка, а от 50-летнего опыта ремонта, эксплуатации и разработки весьма серьезной РЭА.
Если в схеме нет ОС по напряжению то ни о каких аркфорсах и антистиках и речи быть не может, ну разве только об очень кривых.
А что касается количества сожженных электродов:
Немецкие археологи обнаружили на глубине двух метров кусочек медного провода. Это позволило им сделать вывод о том, что в пятнадцатом веке на территории современной Германии пользовались телеграфом.
Вскоре после этого итальянские археологи обнаружили на глубине десяти метров тонкие стеклянные палочки и объявили, что в Древнем Риме пользовались оптоволокном.
Наши археологи выкопали яму глубиной в пятьдесят метров, ничего не нашли и объявили, что беспроводная связь у нас была еще две тыщи лет назад.
:D
Анекдот прикольный. А по поводу отличий однотактов и двухтактов сильно преувеличено. Габариты, да, а вот дроссель вряд ли дотягивает до 0,5 кг. ,а тем более 1,5кг., радиаторы могут быть одинаковой площади т.к. КПД практически одинаков.
Да, с радиаторами именно так, в сварочном выигрыша нет. КПД, если и отличается, то на мизер. Был эксперимент как раз со сварочным аппаратом. Плата, корпус, силовуха - одинакова, включение мост или косой - показало одинаковый общий нагрев. Да, в мосту можно дроссель поменьше, но не без, без - пускай китайцы делают на 130 А. Без него - чем скорость нарастания тока уменьшить при КЗ, жрать ресурс полупроводников ударными токами?
Dmitriy32
07.07.2019, 20:48
Спасибо за ваши ответы!Кое что и присмотрел себе
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot