Днипро-М САБ-250

[San4oysss]

Оскільки не знайшов теми по подібному апарату викладую фото:

Днипро-М САБ-250

Діоди (4 штуки):
F60UP30DN

Транзистори (4 штуки):
FGH40N60SFD

Силова частина апарату зібрана по схемі косого мосту (по два транзистори в паралель)
Вихідна частина - по двоперіодній схемі із середньою точкою (по дві діодні зборки в паралель)
Два конденсатори на 680мкф 400в

43694370437143724373
43744375437643774378
43794380438143824383
43844385438643874388

[ser9142]

Какой выдаёт максимальный ток?

[San4oysss]

Ще декілька фото:

44024403440444054406
44074408440944104411

[San4oysss]

Какой выдаёт максимальный ток?

Про струм, наразі, нічого конкретного сказати не можу... нема відповідного обладнання для проведення замірів.
Електрод 3мм (Моноліт рутиловий) - зварює та ріже без проблем, при цьому ще жодного разу не викручував регулятор сили струму більше позначки 204 (по шкалі)
Але складається враження дуже жорсткої дуги...

[RusLand]

В последнее время китаезы начали штамповать откровенное УГ. Фильтр- по минимум, дросселя- нет. Как под копирку внутренности. Только элементы на платах размещают по разному для создания видимости индивидуальности аппарата. Поэтому и варят эти аппараты не в пример хуже , чем те которые выпускались годами ранее.

[Aleks83]

Сам брал модель Дніпро-М 250 САБ В (с кейсом). Первый мой сварочник, вполне доволен. Да, конечно не с чем сравнивать, но за такие деньги отлично варит и режет (в основном тройкой рутиловой Дніпро-М). Может и схож с другими китайскими вариантами, но если бюджет ограничен, а хочется в гараже на даче повозиться - приятная вещь:)

[Semivosa]

Приліплю схему від 210 саба http://images.vfl.ru/ii/1464368796/052a59bb/12812621_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/052a59bb12812621.html)

[Master888]

Привет всем!
Купил Дніпро-М САБ250М, без выключателя который. Первым делом его вскрыл и пофотографировал внутренности, так как такой платы в Интернете не встречал. Можно сюда выложить, или отдельную тему нужно?
5026

[ty_70]

на схеме ШИМ вроде 3846, а это стало быть полный мост?

[Andruha]

на схеме ШИМ вроде 3846, а это стало быть полный мост? Ну да, возможно даже тот же Днипро М 250,только исполненный в одноплатном варианте.

[Сварной2016]

Привет всем!
Купил Дніпро-М САБ250М, без выключателя который. Первым делом его вскрыл и пофотографировал внутренности, так как такой платы в Интернете не встречал. Можно сюда выложить, или отдельную тему нужно?
5026
Конечно выкладывай, может кому и пригодится при выборе будущего аппарата

[ty_70]

у ТС тоже 250 саб мост, а не косой. по емкости банок непонятно

[Andruha]

у ТС тоже 250 саб мост, а не косой. по емкости банок непонятно Так Днипро они все мосты.

[Master888]

Конечно выкладывай, может кому и пригодится при выборе будущего аппарата

5057505850595060506150625063506450655066

В сетевом фильтре 3 конденсатора по 470 мкФ. Выходного дросселя нет.

[Andruha]

Всё хорошо и красиво, но как истинный консерватор не люблю СМД монтаж:).

[Сварной2016]

5057505850595060506150625063506450655066

В сетевом фильтре 3 конденсатора по 470 мкФ. Выходного дросселя нет.
Внутрянка выполнена неплохо, может кому и пригодится при выборе недорого аппарата для дома, при сварке раз, два в год ...

P.S. жаль что нету дросселя....

[Master888]

Всё хорошо и красиво, но как истинный консерватор не люблю СМД монтаж:).
Пока у меня не было паяльной станции не любил тоже. Сейчас никаких проблем с монтажом и радуют деталюшки по рупь/ведро.


Внутрянка выполнена неплохо, может кому и пригодится при выборе недорого аппарата для дома, при сварке раз, два в год ...

P.S. жаль что нету дросселя....

Я, насмотревшись фоток, ожидал получить какую-то обычную трёхплатку, где всё доступно и понятно. А тут, чтобы посмотреть, какие транзисторы стоят, нужна полная разборка. В этом плане конструкция мне совсем не нравится.

[ty_70]

P.S. жаль что нету дросселя....[/QUOTE]
он там и не нужен

[Master888]

Потихоньку осваиваю аппарат. Пробовал найти минимальный ток, на котором ещё можно варить "тройкой" профиль "двойку". Получилось по родной шкале 66 А. На ютубе нашел ролик, в котором автор на почти таком же аппарате снимает характеристики и строит более реальную шкалу тока. По его шкале я варил током менее 40 ампер. Такое вообще возможно? Решил повторить эксперимент того товарища. Между двумя уголками прицепил шунт на 200 А с прибором. К одному подсоединил "массу", а на другом пробовал варить. В одиночку построить шкалу не вышло, прибор нужно снимать на камеру. Держать дугу и на стрелку смотреть не получилось. Но пару интересных моментов всё-таки увидел. Вот как фактически реализован "Hot start": ток прыгает на пару секунд до 200 А независимо от положения регулятора. Сеть сельская, в розетке, в которую воткнут удлинитель 205 вольт. На максимальном токе падает до 190. Сколько при этом на сварочнике - не знаю. Удлинитель - 20 метров 1,5 квадрата. Вот в такой конфигурации максимальный ток сварки 140 ампер. Ещё как-то странно работает антистик. В тестах на ютубе ток у всех падает до нуля. А у этого экземпляра он падает, но до 35 ампер. Это нормально? На тройке это незаметно, а залипшая "двойка" реально начала дыметь. Это чтобы прокаливать электроды?

[Сварной2016]

Ещё как-то странно работает антистик. В тестах на ютубе ток у всех падает до нуля. А у этого экземпляра он падает, но до 35 ампер. Это нормально? На тройке это незаметно, а залипшая "двойка" реально начала дыметь. Это чтобы прокаливать электроды?

Это косорукость разработчиков, а электроды нужно прокаливать в спец духовке.

[авк 76]

Это косорукость разработчиков, а электроды нужно прокаливать в спец духовке.
Бывает некорректная работа антистика на электродах малого диаметра (особенно на ф2мм) при больших значениях форсажа (если он регулируется - нужно уменьшить).

[sanioktlf]

У меня тот, который без сетевого выключателя, т.е. САБ250, то при залипании 2,5 мм электрода просто очевидно падает до ноля ток скорее всего. Ничего не дымит. Померять в этот момент ток нечем, да и ни как. Меньшим электродом, типа 2 мм не варил пока. Скажу одно, пробовал соорудить ему выходной дроссель, ка в одном описании нарыл, если честно разницы особой не заметил, хотя по умениям я меньше, чем начинающий сварщик. Гм, слово "сварщик" применительно ко мне надо бы в кавычки взять. )))

[Александр 78]

Привет всем!
Купил Сварочный инвертор Дніпро М САБ-258 с выключателем. Не могу нормально найти ток при сварки электродом 3 мм.если есть нормальные настройки чтобы отметить на картинке какой ток 5934

[Andruha]

По аналогии с другими не дорогими китайчиками показания делите на 1,5 , т.е. на вашей отметке 158 примерно 100А. реальных.

[Сварной2016]

Andruha были у меня когда то Китйские инвертора, запомнился Кайзер 250 Профи один из первых моих сверкальников, так вот, на токе по крутилке 140 Ампер (на дисплее) более менее можно было варить электродом 3мм, сейчас если сравнивать с инверторами что у меня в подписи, то это на них ампер 80-90 :)

[Andruha]

Для китайчиков это нормально:). Сам ими пользуюсь:). На первом который был на 130А. уже шпарило прилично ,т.е. 100А. явно было уже ,а может и чуть больше, а на Днипро М -200 комфортно при 140А. на регуляторе, т.е где то +/- так. Не даром их так и называют : "китайские амперы" :).

[Александр 78]

Судя по видео ссылка на ютуб (https://youtu.be/n9k2LZnjplM) по его меткам ампераж не достигает 158 амп5943Думаю разность между саб -258 и саб 250 не велик

[Франківець]

Судя по видео ссылка на ютуб (https://youtu.be/n9k2LZnjplM) по его меткам ампераж не достигает 158 амп5943Думаю разность между саб -258 и саб 250 не велик

Между ними действительно разница только в длине кабелей :) На 258 модели идут 3-х метровые кабеля, в 250 и в остальных моделях идут стандартной длины. Реальный ампераж не более 180

[Master888]

Привет всем!
Купил Сварочный инвертор Дніпро М САБ-258 с выключателем. Не могу нормально найти ток при сварки электродом 3 мм.если есть нормальные настройки чтобы отметить на картинке какой ток
У меня шкала один в один. Экспериментально установлено (предварительные результаты, планирую уточнить), что она нелинейная. На участке 66-112 амперы "правильные". То есть как раз для тройки ничего пересчитывать не надо.

[Александр 78]

Днипро саб 258 или саб 250 подходит к Сварке прямой и обратной полярности или лучше как надо (+на держатель)(- масса) какие электроды лучше для таких аппаратов

[Andruha]

Электроды можно любые , но с основным (фтористокальциевым) покрытием по началу будет сложнее (это уони, цу-5, большинство электродов по нержавейке...). Для рутиловых, рутил-целлюлозных (ано-21 , 4, 36, 6 ) + на массу ,- на держак (прямая полярность). Для основных - на массу ,+ на держак (обратная полярность). Иногда обратную используют и на рутил-целюллозных , а иногда и на рутиловых при сварке очень тонкого металла, но не советую.

[sanioktlf]

Вообщем не так давно померял я реальный ток на своем САБ250М. Ток мерялся и клещами и приборчиком с шунтом. Показания на обоих в принципе совпали. Один момент, мерялось на дуге, а не на балласте нагрузочном. Ток составил 155-158 ампер на полностью выкрученной крутилке. Меня одно только засмущало. Ток реальный то понятно, но при сварке четверкой и полностью выкрученной крутилке 4 мм стенка трубы очень легко прогорает, если чуть задержаться на месте, хотя на сколько я понял, при токе в 158 Ампер резка четверкой не очень возможна должна быть. Возможно измерительные периборчики, которые я использовал для измерения тока сварки учитывают некое усредненное значение тока, а пиковое там возможно и больше на пару десятков единиц. Так или иначе, я нарисовал простенькую и грубую шкалу, но всегда при сварке приходится чуть занижать значения тока, от тех, что у меня на шкале, хотя я ставил на шкале значения, которые показывал прибор во время измерений. Я сразу как то обеспокоился этим, а потом просто забил и перестал мешать технике работать.

[Andruha]

Очень многое зависит от типа соединения. Для случая сварки листа 3мм. электродом ф3мм. ,или тоже самое но всё по 4мм. : при сварке листа в нахлёст предположим ток нормальный; при сварке тем же током но в стык ,или наружный угол , тока уже многовато,через пару сантиметров металл уже норовит провалиться; а при сварке тем же током таврового соединения (внутренний угол), тока уже маловато, может шлаковать,может образовываться наплыв... Так что ещё и от этого зависит режим,не только от положения в пространстве (нижнее ,вертикал,потолок). Сварщик с опытом приобретает "чуйку":-). Поэтому это всегда +/- по ощущениям. Да и один и тот же тип электродов разных производителей может отличаться немного по режиму.

[sanioktlf]

Хочу чуток дополнить за свой САБ250М. Короче, как я уже писал, дросселя на выходе у него нет. Я ставил ему свой, но тогда при сварке до 3,0 мм электрода что то чувствуется, но выше уже нет. Четверкой данный аппарат лупит как немой безо всяких дросселей. Даже больше скажу, когда варишь угловое соединение, без разницы, каким электродом, то при наличии дросселя дуга какая то становится, как сопля, тяжело обрывается и метается из стороны в сторону, если надо варить короткими "стежками" так сказать, приходится дергать рукой как навиженному. ))) Вообщем я отказался от дросселя. Потом, в режиме холостого хода у данного аппарата нет ничего на выходе (забыл как этот режим называется). Так что какое напряжение у него холостого хода измерить не возможно. Вентилятор у него включается мгновенно, как только ловится первая дуга и если сделать паузу в работе приблизительно на 4,5 минуты, то вентилятор относительно плавно затухает опять до ближайшей дуги. По поводу выхода. Я не берусь оперировать профф.сленгом сварных и вообще электронщиков, но выходной транс у него имеет вторичную обмотку со средним выходом, т.е. выходной выпрямитель у него по сути имеет вид двух-полупериодного выпрямителя со средним выходом, что как бы удваивает частоту импульсов в конечном итоге на выходе выпрямителя. Это, на сколько я помню из школы, не мостовой выпрямитель, хоть и двухполупериодный. Было бы интересно узнать, на какой частоте работает выходной транс, но она явно далеко за слышимым диапазоном, а не как у некоторых Патонов, что за час работы можно с ума сползти от писка. Тут не слышно ровным счетом ничего, но возможно из-за этого и и работа с дросселем становится не очень удобной. Не знаю, не берусь что либо утверждать. Ток, как я писал, на максимуме мой конкретный экземпляр выдает 155-158А. "Четверка" относительно свободно режет на максимуме 4-5 мм металл. Проверял я теперь уже антистик и на 2 мм электроде. Из 10 намеренных закорачиваний электрода, 9 раз антистик сработал корректно, но ток таки падает не до ноля, а ампер 17-20 остается. Все приведенное выше справедливо для моего конкретно экземпляра. Да, у меня стоят кондеры во входном выпрямителе на 470мкф-450 Вольт (3 шт). Хотел я ещё один такой же добавить, но не нашел места, куда его можно впихнуть. ))) На сколько я смог снять видео хоть как то понятно, я выложил его тут ( https://youtu.be/8rYsmVzzKs0 ). В любом случае, на данном аппарате довольно таки комфортно работать.

[sanioktlf]

Опять же хочу дополнить по поводу САБ250М. Чисто предположение и не больше. Если рабочая частота выхода данного аппарата схожа с таковой, как у Днипро-М ММА200\250 (https://drive.google.com/drive/folders/1BfNmIDRqC02CWxDktTc57Jms9VmwX-qF?usp=sharing), 39-47кHz то конечно же дроссель там и даром не нужен, если учесть удвоение ее сразу на выходе выходных (тавтология) выпрямительных силовых диодов. Смею предположить, что там именно так и есть. Зачем производителю что то менять в накатанной схеме, пусть они и отличается токовыми характеристиками из-за различных по количеству и по характеристикам применяемых силовых полупроводников в ММА и САБ. Но это только предположение и не более того. Лично я сделал бы так.

[Andruha]

Скорее всего частота такая как Вы и думаете. Обмотка со средним отводом, таки да, это схема выпрямления двуполупериодная со средним отводом, во всех сварочных инверторах с двухтактным преобразователем используется, в отличие от мостовой имеет меньшие потери т.к. в каждом полупериоде падение происходит только на одном диоде, а не на двух как в мостовой. Мостовой выпрямитель на выходе используют вроде в плазморезах, возможно из-за более высокого напряжения. Патон в отличие от вашего аппарата построен на базе однотактного преобразователя, но частота там всё равно наверное не ниже 25-30 кГц , а может и значительно выше данного уровня, тот писк скорее не частота преобразования ,а субгармоника (в 2-3-4.. раза ниже) основной частоты, это предположение.

[Master888]

Хочу выяснить, как мой экземпляр относится к электродам с основным покрытием. На рынке купил по несколько штук Lincoln Electric Basic One, ESAB OK 53.70, и LB-52U. Чтобы реально "почувствовать разницу" нужно сразу вертикальные швы пробовать?

[Qwazar]

Давай можешь начать с нижнего . Вертикальные и потолок критичен тем что должен быть адекватный ток . И чтоб процесс шел и чтоб расплавленный метал не вываливался . Нижнее положение не так критично , там +- 10-20 ампер , все равно капля падает вниз . В принципе толстый металл варили днепрами и уони . Но были экзампляры когда на вертикали или потолке току много , металл перегревается и течёт вниз , а уменьшить ток не получалось , или не было адекватного поджига или электрод сразу залипал . Это не только Днепров касается
Попробуй )

[Master888]

Попробовал. Действительно, поджигаются и горят. Сварочную ванну видно замечательно, шлака очень мало. Но швы красивые пока всё равно не получаются. Надо ещё потренироваться, когда потеплеет.
Что первым делом заметил, как отличие от привычного "монолита рц" - прочность прихваток. Обычно прихватил, подкорректировал и варим. А тут малюсенькая капелька металла держится мёртво. Если посильнее потянуть, то деформация появляется рядом с прихваткой.

[Qwazar]

Так и должно быть . Металл шва уони прочнее сырцовой стали )

[Master888]

Хочу выяснить, как мой экземпляр относится к электродам с основным покрытием. На рынке купил по несколько штук Lincoln Electric Basic One, ESAB OK 53.70, и LB-52U.
Опробовал все на практике. Lincoln Electric Basic One не пошел совсем. Горят как бенгальские огни, одни брызги металла в разные стороны. Возможно, их стоило бы прокалить, но в домашних условиях это бессмысленно.
Есабовские не прочуствовал, мало взял. А вот LB-52U оочень понравились! Зажечь немного труднее, чем монолит рц. А если уже дугу поймал, то дальше, как в учебных роликах на ютубе. Чётко видна ванна. Швы блестящие, как нержавейка.
Ещё набрал УОНИ 13/55 Плазма. Ими тоже варить получилось, но возни побольше. Дугу зажечь трудно. Она загорается и электрод тут же намертво прилипает. Пока отломаешь, обсыпается сантиметр обмазки. Если дуга потухла уже в процессе, то иногда можно поджечь её сразу же. Но чаще приходится сначала счищать шлак с торца электрода. Швы тёмно серого цвета.

[Сварной2016]

Где LB-52U брал? и какой диаметр электрода?

[Oscuro]

Ещё набрал УОНИ 13/55 Плазма. Ими тоже варить получилось, но возни побольше. Дугу зажечь трудно. Она загорается и электрод тут же намертво прилипает. Пока отломаешь, обсыпается сантиметр обмазки. Если дуга потухла уже в процессе, то иногда можно поджечь её сразу же. Но чаще приходится сначала счищать шлак с торца электрода. Швы тёмно серого цвета.
На якій полярності пробували варити?

[Master888]

Брал на рынке. Точка, где продают "цельнотянутые" электроды. Поэтому цена почти не отличается от монолита и можно поштучно брать. Диаметр 3,2 вроде бы.

[barsa]

Где LB-52U брал? и какой диаметр электрода?

Ага, вот у меня было "до хрена" элбешек 2.6 мм (от отца остались), но я когда купил инвертор и учился варить ( тогда не знал вообще про разные электроды, "чайник" полнейший), то ухайдокал почти все то на сварку обрезков для учебы, то на стойки на виноград, то на стойки для помидоров. И еще ругал себя, что плохо варю и не могу никак научиться,ведь понятия, что это основные, не было. А потом когда узнал, научился и т.д. - взялся за голову.... Теперь на хозяйстве штук 20 осталось... Печалька...