KENDE MS-300 Proffi. Инверторная сварка НУЖНА СХЕМА

[mim]

Здравствуйте ! Очень прошу помочь найти схему(или аналог) сварочного инвертора KENDE MS-300 Proffi.
БП: UC3843BN, IRPE40, PC817.
ПУ: UC3846DW, TL084 2шт.,TL082.
Заранее спасибо.
Извените за плохие фотки.3505350635073508

[Semivosa]

что сломалось?на 90 процентов похожая у меня в папке барахло.

[Semivosa]

мерял не я 3846: 1-2.58В ; 2-5.1В; 3-0;
4-0.338; 5-5.14; 6-1.2; 7-1.2;
8-2.03; 9-3.68; 10-* ; 11-6.68;
12-0; 13-14.87; 14-6.68;
15-14.89;16-0.009.
ТЛ084 (1) 1-11.88; 2-0.02;3-0;
4-14.89; 5-5.1; 6-5.41; 7-
(-13.63); 8-2.03;9-2.03;10-2.03;
11-
(-14.96);12-5.1;13-5.1;14-5.1 .
ТЛ084(У2) 1-(-1.62);2-0; 3-0;
4-14.88;5-1.54; 6-6.45;7-(-13.4);
8-9.73; 9-9.73;
10-9;73;11(-14.95);
12-9.73;13-2.56; 14-13.12 .
ТЛ082 1-0.118; 2-0; 3-0; 4-
(-14.96); 5-0.522;
6-0.003;7-0.003; 8-14.89.
Регулятор сварочного тока
выкручен в положение
максимального тока при
замерах.
Микросхемы идут по порядку
как на плате начиная с 3846 .
Напряжение холостого хода на
выходе сварки -95 В.

[mim]

Принесли сварку уже в разобраном виде, намекнули что внутрь попала металическая шайба.
После моево осмотра обнаружил : взорвавший полевик(IRFPE40) по питанию, Z1-18, UC3843DW и обвязка ее (резисторы и т.д).
Выпаяв все ето, вместе с ТПИ, подал стабилизированое напряжение (от липса) +15в и -15в на управление , измеряя осцилографом
на драверах упр. IGBT импульсов не обнаружил. Из етого выходит, что кроме питания, и управление вышло из строя.
semivosa cпасибо за наданную инфу ,буду сегодня сопоставлять Ваши замеры с своими, но очень пригодилась бы схема.
Может кто и поделится? Заранее спасибо.

[Semivosa]

управление,по крайней мере две микросхемы,совпадает полностью(3846,084),нужно подавать +24,-24в перед кренками,плюс схема совпадает и по дежурке.по замерам отпишитесь.

[Semivosa]

ключи выжили?

[mim]

semivosaспасибо за наданную инфу. Вот уменя вышли такие замеры, выкладываю.
Подал перед кренками +19в и -19в на вых. Получ. +15.1в и -15.1в (то же самое что я подал сразу )
замеры на UC3846 (даю только те котор. Отл.): 6 – 1.2 (3.26в), 7 – 1.2 (3.26в), 10-*? (2.36в), 16 – 0.009 (0.01в).
на 4н.- присуст. Пила 0.4v 5ms, 8н.- пила 2v 15ms,
На TL084 (1) всё совпадает. На 8-9н.- присуст. пила 2v 15ms, 10н.- пила 2v 15ms.
На TL084 (2) : 1 – 1.62 (-0.98в), 6 – 6.45 (1.52в), 7 - -13.4 (10.6в), 8 – 9.73 (0.03в), 9 – 9.73 (0.03в),
10 – 9.73 (0.03в), 12 – 9.73 (0.03в).
На TL082 : 6 – 0.003 (0.03в), 7 – 0.003 (13.5в).
По дежурке впаял UC3843BN, K1118, Z18v, PC817, 2R2, 1k.(были не рабоч.)
После замены не запускается (тикает, в такт моргает светодиод и дёргает. вентил.)
Дравера , ключи , силовые диоди все жывые.
Подкиньте схемку кто может.
Заранее спасибо!

[Semivosa]

конденсатор проверте,замените,тот который паралельно 1к,в дежурке,индуктивность трансформатора замеряйте,должно быть около 5,6.обвязку желательно всю проверить снаберную цепочку,частотозадающую
,опорное 5в на 3843 присутствует?сначала дежурку по логике нужно запустить,схема то совпадает по дежурке.

[Semivosa]

на 3846 шим присутствует?

[Semivosa]

там две микросхемы сборные полевички есть,проверьте есть ли на их сигналы и питание,нет ли на них кз ?и еще пока +310 на ключах отсутствует,и на выходе тоже,то напряжения на микросхемах будут отличатся от нужных,по тем двум основным у вас норма какбы,проверте шим на 3846,потом на полевых сборках,и так по цепи до затворов.

[mim]

Semivosa спасибо за консультации. И так:
Конд. 100х35в поменял на новый, все пассивные деталив в обвязке 3843 проверил.
Питание 12в. Подал на 7н. 3843, появились прямоугольные импульсы на затворе К1118
4н –пила, 8н -5.0в (все напр. в режиме) ,а вот при сетевом питание запуска нет, подозреваю кз. в трансе.
Выпаял транс сопротивление сетевой обмот. 3.1 ом , а второй 0.3 ом. (индукт. Замер. Нету чем ).
Какие будут предложение?
Заменил 3846 и появились импульсы на ключах!
Осталось запустить дежурку.
Semivosa писали что сломалось?на 90 процентов похожая у меня в папке барахло.
Может поделитесь?
Заранее спасибо.

[Semivosa]

в альбоме здесь,в профиль ко мне зайдите,там альбом есть,все могут смотреть.

[mim]

Semivosaспасибо за схемы!
Обнаружил в дежурке, ечё один оборван резистор, на плате подписан R73 (номинал первой цыфры не видно, ?102) он одним концом сидит на земле (5н 3843), другим на 7н 3843, где через рестор R66(150к 1Вт) к +300в. В схемах я не обнаружил такого .
Думою причина старта не внём, а скорее КЗ транса. Как ещё можно проверить на КЗ ?
Придётся перематывать.
Есть предложения по теме?
Заранее спасибо.

[mim]

Перемотал транс, проверил и поменял (нашол резис. R73=51k) почти все детали в дежурке (3843 с той же партии),
отключил нагрузку, а врезультате проблема осталась.
При подаче +12 на 7н (на 8н эсть +5в.) эсть прямоугольные импульсы на затворе.
Отпаяв К1118 и подав +300в через 150к на 7н присут. пригающая напряж. в пределах 8-8,2в.
На 8н опор. напряж. только 0.6в.
Зашол в тупик!
HELP!!!

[Semivosa]

вы с какого города?в данном случае могу помочь с ремонтом,оплатите транспортные расходы и стоимость деталек,если такие потребуются.При условии что все детали гуд,трансформатор гуд,шимка гуд,то подайте питание на шимку отдельно,а 310 через лампу.

[Semivosa]

кондер на третью ногу меняли,детали какие ставили?один в один,или с допуском?

[mim]

SEMIVOSA Спасибо за предложение помощи!
На даноє времья апарат запустил. Причина не запуска дежурки была в 3843 (две новые, с одно партии, оказались браком!:mad:).
Поставил 3845, и всё заработало :-) Собрал зварку и сжог 2 электрода, всё работает.
Ещё раз большое спасибо Semivosa! за конкретные подказки.
Всем удачи!

[Semivosa]

может быть не брак,а разброс по напряжению запуска,в пдфке он указан,так что микросхемки не выбрасывайте,если туго пускается ,или тикает,то можна пробовать подкидать по питанию кондерчик,или увеличить тот резистор что вы поставили на 51к,поставить на 68к,короче поднять самоподпитку.

[mim]

Дело в том, что, даже при оборваном резисторе 51к и подачи +300в, 3843 тикала, а от +12в и отключеном полёвике на
выходе были прямоугольные импульсы. В инете нашол (т.к. например компэл завалил пол- Украины бракованными 38ХХ и возможно Казахстану тоже досталось), наверно и мне досталось.
Вопрос в другом, равноценная ли эамена 3843 на 3845 без замены деталей генер. цепочки?
Спасибо.
Всем удачи!

[Semivosa]

честно не пробовал такой замены,если работает,проверте нагрев трансформатора и ключа,если в норме,то можна оставить как есть.

[Андрюха]

3842 , 3843 , 3844 , 3845 имеют отличия . Точно не помню но , из них 3845 , и ещё какая то 384Х имеют схематически ограниченный , не более 0,5 коэффициент заполнения , другие две не имеют ограничения по максимальному заполнению . В свою очередь каждая эта пара имеет между собой разницу в напряжении питания . К примеру 3845 питается от 12-15в. , а её близняшка с ограниченным коэффициентом заполнения 0,5 питается от 30-35в. (точно не помню , просто говорю о разнице) . Эту информацию когда то почерпнул в журнале "Радио" .

[mim]

Включённом в сеть 220в , врежиме прогонки, без нагрузки, простоял около двух часов.
Нагрев транс. около 40 градус. ,К1118 35 градус.
Отдал хозяену, пока работает, претензий нету.:)
Всем спасибо и удачи !

[Kaskad11]

Аналогичный аппарат. Пробило силовые ключи на GW45HF60WD. Остальное вроде уцелело. ИП +15В и-15В есть. Эмитер-затвор поставил резисторы 220 Ом. Импульсы есть, но при вращении регулятора тока ничего не меняется. Так и должно быть (отсутствует ОС) или что-то не исправно?

[Semivosa]

так и должно

[Kaskad11]

Отлично. Буду ставить транзисторы и проверять, помолясь :-).

[lubitel5]

Вопрос глуповатый,но все же- восстановил БП(пробой 3843,4n90,пару резюков...)-на выходе 26.2В-так бывает или покопать дальше(понимаю-в идеале 24В).

[lubitel5]

Решение глупого вопроса-подставил разные стабилитроны в цепи регулировки: напряжение меняется и держит стабильно-оставил 24 В.

[Semivosa]

26,2 не критично,сколько было по +15в?

[Vinter]

Добрый день уважаемые форумчане. Я тут новенький по этому прошу не пинать сильно.
Принесли на ремонт инвертор Cende MC300
Выгорела дежурка-,пробит полевик 4N90, стабилитрон 18в , резисторы в обвязке 1К,2,2Ом,47Ом.
Все детали заменил в том числе микросхему 3843 и оптопару 817.
Подал питание от внешнего источника 19 вольт на 5 и 7 ногу 3843 осцилографом на выходе на полевик идет пила вместо прямоугольных импульсов...при этом она пропадает если напряжение ниже 8 вольт.
Опять все перепроверил и заменил кондер 100мф по питанию заменил 3843 на другую
результат тот же пила.
Опять заменил но уже 3845 ...Тоже самое.
Попробовал подать питание +300 и замерилнапряжение на 5 и 7 ноге напряжение 8.2 вольта ,полевик становится чуть теплым...но дежурка не запускается.
отпаял стабилизаторы на 15 вольт и нагрузил их лампочками по 1 ватт полный ноль...
Я в стопоре помогите гуру пожалуйста, первый раз ремонтирую инвертор.
Уже думаю влепить отдельно дежурку.

[Semivosa]

частота пилы,фото?резистор какой по затвору поставили,фото?индуктивнос ть есть чем мерить?

[Vinter]

С пилой разобрался два SMD конденсатора 100N , 1N по 8 и 4 ноге сейчас на четвертой ноге как положено пила и на выходе с 6 ноги четкий прямоугольник.
Но есть причина все равно - при подключении от блока питания микросхемка 3845 стартует при напряжении 8.45 вольта не ниже .
При подключении от +300 вольт на ее выводах 5 и 7 напряжение 8.03 вольта ...Не хватает каких то 0.5 вольта.
Как это напряжение можно увеличить ? у нее по даташиту так же как и в 3843 напряжение включения 8.4 вольта
Подскажите
ПС Индуктивность померять есть чем...но там кроме трансформатора нечего мерять (поправьте если не прав)

[Vinter]

Фото не ложил так как смысла нет, в первом посте фотки один в один начинка корпус тютя в тютю.

[Semivosa]

смысл есть,так как не всегда видно что на плате творится.станьте осликом на затвор,пачки (попытки запуска присутствуют?),ключ можна выпаять.пока вторичка не подхватит,дежурка не запустится,так что проверьте трансформатор.По поводу 8,4в,станьте осликом по питанию,и посмотрите сколько там?

[Vinter]

спасибо Semivosa, похоже нашел где копать. Как вы и посоветовали стал осциллографом на затвор включил в сеть и увидел что шим пытается запустится, напряжение на микросхеме пляшет в 8.09...8.1 вольта.
Выпаял трансформатор первичная обмотка та идет на +300 имеет индуктивность -1.2мкГн ,вторая обмотка которая через диод идет на 7 ногу микросхемы 3845 имеет всего 0.5мкГн. Вторичные обмотки которые на стабы имеют 3.47 и 4мкГн соответственно.
Надо мотать транс.похоже
Поэтому всплывает пара вопросов. 1- Какая должна быть индуктивность обмоток? 2- Как сие чудо аккуратно разобрать так как сердечник склеен и что бы его не поломать...так как никогда их не разбирал.

[Semivosa]

первичка по плюс 310 5-6 милигенри.с трансформатора каша не вылезла?Закипятить в каструле,минут 10.разбирать аккуратно чтоб не упустить гарячим на пол.остальные обмотки очень редко выходят из строя.могу продать только EEL,он выше.А можете и на олх купить,в поиск набрать 200:12:22:22.

[Vinter]

написал вам в личку

[Vinter]

Огромное спасибо Semivosa за консультацию и подсказки. и за то что не оставил в беде.
ЯК КАЖУТЬ ГУРТОМ ЛЕГЧЕ ТАТА БИТИ))) тьфу тьфу не дай Бог а то у меня четыре сына.
Получил трансформатор впаял и запустился с пол пинка.
прогнал часик в холостую и потом спалил один электрод 3мм все гуд.
отдал на испытания...правда чувствую скоро вернётся они котлы твердотопливные варят и электроды 4мм...и варят без остановки. хотя по начинке он меня смущает.
А им его продали как профессиональный 300Ампер.
Кто скажет

[lubitel5]

+15 В было.

[lubitel5]

Как этот БП реагирует на пониженное напряжение.Прошло три месяца-опять разорвало полевик.

[lubitel5]

При первом ремонте заменил все активные элементы,кондер 100мкф.При работе полевик был еле теплый.Сейчас еще раз проверил индуктивность транса-в норме.

[lubitel5]

Видно тема не интересная.Взял ЛАТР-при 120В переменки начинает загораться лампочка.Как на меня-для БП сварочника маловато.

[Suhnny]

Интересный случай у меня вышел.
Подвалило "щастя" с соседским инвертором.
После очередного включения в розетку стрельнул стабилитрончик Z4 в дежурке.
С42 на 3н3 живой. Оказался в обрыве 1206 резистор R60 на 2е2,
через который подаётся напруга на исток 4N90C.

Сам полевик целый - мультиметром нормально открывается и закрывается.
В трансе все 4 обмотки не оборваны и не замкнуты.
В ШИМе никакие ноги друг на друга не звонятся

Вопрос - мог ли стрельнуть стабилитрон из-за случайного обрыва R60?

[optopara2]

Если стабилитрон развалило совсем, то странно , что полевик живой . Если просто пробило , то может быть что полевик живой, но возможно убита 3843 . Чего его гадать то. Беритесь за ремонт, а там дальше выясниться хто жив, а кто не совсем .

[Suhnny]

Разнесло. Начисто. Только пятаки припаянные с остатками стекла остались.
Полевик точно живой. ШИМка, по крайней мере нигде не пробита
(т.е. подача постоянки 310 на полевик должна бы быть исключена)

Завтра куплю резик 2,2Ом, стаб и попробую.
Стабилитрон обязательно 18В или можно 20? Я ж так понимаю - он чисто защитную функцию выполняет?

[optopara2]

Стабилитрон 20 В. Резисторы на 2.2 Ома попадаются в компьютерных БП. Отпишетесь про результат, а то чет мне думается , что 3843 может быть "мертвая" или полевик. Сами подумайте, что должно быть на стабилитроне, чтоб его развалило в хлам.

[Suhnny]

Поменял стабилитрон и резистор 2е2.
Заодно заменил полевик, потому что не понравилось, что во время первой проверки мультиметром
он плаааааавненько вернулся из открытого состояния в закрытое.
Мультиметр UNI-T, потому его, думаю, глючить-то не должно.
Хотя интересно, что все последующие проверки полевик отработал чётко.
Подозрения на полевик побудила тема Rottorа с монитора про токовый пробник диодных элементов.
Подумал - может и тут полевик под нагрузкой глючить начинает.
В общем - всё заколосилось. Пять электродов отварил.

Попутно прилагаю отслеженную схему дежурки.
5192
Не претендую на абсолютную точность, т.к. ШИМку не выпаивал, но по ней хотя бы можно
отследить номиналы резисторов и приблизительно их взаимное расположение (спецом не слишком менял разводку).
Y-кондёр забыл номинал глянуть, на электролите от спиртика маркировка стёрлась - слишком усердно от окислов чистил :D
Все остальные номиналы, дабы не заморачиваться, привёл как написано на корпусе детали.

Если кто отпишет номиналы SND-кондёров - буду благодарен. Самому влом было выпаивать - мерить.
Сварочник не мой, а времени в обрез.

[optopara2]

Ну с зарисовкой схемы БП эт Вы конечно поспешили :) . Попросили бы здесь на форуме схемку БП, Вам бы сразу дали . Так что мерить ничего не нужно. А так хорошо , что все работает, и полевик я думаю правильно сделали ,что заменили. Резистор на 2.2 Ома просто так в обрыв не уходит, и стабилитрон просто так не разносит . Я бы конечно еще поменял бы 3843 для самоуспокоения . Ну да будем надеться что все будет хорошо.
А то мне днями привезли сварочник в ремонт после ремонта какого-то "телемастера" . Дак я когда открутил плату , не поверил своим глазам. Этот горе- мастер ( не знаю зачем ему это понадобилось, и чем он думал) в блоке питания соединил перемычками "горячую" и "холодную" земли. Хорошо что умер только сварочник, а не его хозяин .

[Suhnny]

Не люблю, если честно, эти кусочные буржуйские схемки...
Да и из того, что в нете нарыл - именно на такую Кенде схемы и нету,
а есть только схема китайского "мини-моста", которая "ну пачти" один в один.

На плате на самом деле еще окислов достаточно было...
Товарищ semivosa по телефону подсказал, что из-за окислов в цепи осциллятора ШИМки
может гулять напруга на затворе, но настолько ли, чтобы стаб разнесло?
И причём тогда рез 2,2Ом? Тем более, что и кондёр 3н3 и R59 целые.


соединил перемычками "горячую" и "холодную" земли.
У меня один такой крендель к кофеварке без экрана счётчик порций прикрутить пытался...
Счётчик сконструирован на работу чисто от логики,
у кофеварки же схемотехнически корпус завязан на полноценное заземление,
а по +5В гуляет и 220 (т.е. гальванически развязаны только массы).
Это чудо решило, что раз на проводе счётчика написано GND, то можно его подсоединять к корпусу....
Счётчик - в хлам, процу - кирдык, плата тоже неплохо погорела. Влетел хлопец в копеечку.

[demon0212]

Здраствуйте. Помогите с ремонтом этого апарата. Не работает схема управления я уже заменил шымку и все операцыоники результата некакова
Поделитесь схемой у кого есть и посоветуйте где копать

[Semivosa]

с измерения дежурного питания начать,режимы по шимке 1,2,3,4,5,13,15,16 нога.

[demon0212]

напряжения на выходе появилось бил оторван чистото задающий конденсатор но тока нет на выходе 70в холостого хода но с нагруской типа лампочки напряжеия падает на ноль