Просмотр полной версии : Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
Здрасте сварные и любители почвыркать), вот тоже надумал прикупить инвертор, в гараж, может разок в недельку, что то приварю,
а мош и реже, но хочу что бы был качественый в приделах лавэ. На рынке предлагают днепр, но чёто не внушают доверия(смотрел интернет),
думаю отечественый будет лучше, вот и пал выбор на Элсва ВД-160И, или ПАТОН ВДИ MINI 150A(примерно по деньгам одинаково), ну а до Атом I-160C
не дотянутся, хотя начитался что он намного круче в сровнении с этими. Если уже и брать то какому предпочтения больше ВЫ отдадите Элсва или ПАТОН,
кстати где их найти все три, по самой низкой цене кто знает? Спасибо подсказавшим.
Анатолий
26.09.2017, 12:02
Здрасте сварные и любители почвыркать), вот тоже надумал прикупить инвертор, в гараж, может разок в недельку, что то приварю,
а мош и реже, но хочу что бы был качественый в приделах лавэ. На рынке предлагают днепр, но чёто не внушают доверия(смотрел интернет),
думаю отечественый будет лучше, вот и пал выбор на Элсва ВД-160И, или ПАТОН ВДИ MINI 150A(примерно по деньгам одинаково), ну а до Атом I-160C
не дотянутся, хотя начитался что он намного круче в сровнении с этими. Если уже и брать то какому предпочтения больше ВЫ отдадите Элсва или ПАТОН,
кстати где их найти все три, по самой низкой цене кто знает? Спасибо подсказавшим.
Я свой Атом-160 брал через ОЛХ...там вышло дешевле на 300 грн. Тоже с завода от производителя, таже гарантия...брал без кабелей...совсем получилось хорошо
Я свой Атом-160 брал через ОЛХ...там вышло дешевле на 300 грн.
на олх 3600., я бы за три взял бы))
Прошу любить і жаловать мого звірька (вже отримав свого любимчика):
Патоша Мінік Київський - мощщу 150 пАтонов :)
а что по патону мини, как он себя зарекомендовал, как ведёт себя на малых амперах?, и вообще расскажите плюсы и минусы его, а то после вот этого поста
патон, давно известный коммерческий ход)))...главное название подходящее выкупить....по моим исследованиям Днепр-м ничем не хуже патона, хотя от Днипро м я не в восторге.
я думаю может и днепр ничё се)) где покупали патошу и сколько обошолся?
grozdov
что можете про элсва 160 рассказать стоющий аппарат, чем он лучше или хуже мини патона, атома 160, или того же днепра и какие цены у Вас на перечисленные аппараты?
...что можете про элсва 160 рассказать стоющий аппарат, чем он лучше или хуже мини патона, атома 160, или того же днепра и какие цены у Вас на перечисленные аппараты?
Напишите лучше мне "вличку" свой мобильный - менеджеры из магазина перезвонят и дадут консультацию по всем интересующим Вас моделям.
Напишите лучше мне свой мобильный
0993327779, 0671692102 Владислав.
Разговаривал с продавцом, говорит патон мини, ничем не лучше днерп М, элсва 160 вроде ничего,
атом хорош, но цена меня не устраивает, а так по дому то говорит возьмите себе днепр М, позвонил в другой магаз там интересовался за
элсва 160, сказали мы вам не советуем, много возврата, то не работают, то пробки выбивают, что то браку полно... вот теперь и думаю о китайце днепр М..
Разговаривал с продавцом, говорит патон мини, ничем не лучше днерп М, элсва 160 вроде ничего,
атом хорош, но цена меня не устраивает, а так по дому то говорит возьмите себе днепр М, позвонил в другой магаз там интересовался за
элсва 160, сказали мы вам не советуем, много возврата, то не работают, то пробки выбивают, что то браку полно... вот теперь и думаю о китайце днепр М..
у днепро м возвратов больше чем у элсвы, у элсвы сейчас поломки минимальные, при этом ремонт очень быстрый и не дорогой. Сайты, которые не советуют Элсву, скорее всего ей и не торгуют, просто размещают для ассортимента. У меня в хозяйстве Атом, но если бы не было денег, то взял бы Элсву)))
а что по патону мини, как он себя зарекомендовал, как ведёт себя на малых амперах?, и вообще расскажите плюсы и минусы его
Відповідаю - тоді мав ледве 2000грн. (зараз можна знайти за 2200):
"плюси" - легенький, для "чайника" зручний, працювати електродами 2-3мм мені сподобалось, на дачі пробку 16А не вибивав, працює при просаженій мережі, дроселя нема але це не заважало,
"мінуси" - гарячий старт і форсаж дуги не відключається, на тонкий метал 1-1,6мм пропалює.
Поганого про ДніпроМ не скажу (зупинили обміднені кабелі) за 2т.грн. був би вже з маскою чи болгаркою (акції постійно) - але не ризикнув і так став "патріот київський" :)
Шукати ДніпроМ бажано у варіанті "Н" з довгими кабелями, щоб не носить на шиї ;)
Елсва - думаю краще 180, щоб коли і 4 попрацювати...але 2800грн. (за цю ціну колись пропонували перші Шмель180.2 без кабелів - жалію, що не взяв).
Раджу спробувати знайти і подивиться в "живу" - в що закохаєшся те і буде :)
Так Патошика взяв - і "моє"...
у днепро м возвратов больше чем у элсвы, у элсвы сейчас поломки минимальные, при этом ремонт очень быстрый и не дорогой. Сайты, которые не советуют Элсву, скорее всего ей и не торгуют, просто размещают для ассортимента. У меня в хозяйстве Атом, но если бы не было денег, то взял бы Элсву)))
какие именно проблемы у днепров возвратных, и по каким моделям?
какие именно проблемы у днепров возвратных, и по каким моделям? Если бы считал модели Днепра и возвраты, то сошел бы с ума))) У меня в магазине сейчас около десяти моделей сварочников Днипро-м стоит, после обновления их линейки, а я ими не интересуюсь, есть статистика, раз в неделю что-то просто в магазине не работает, не то что потом))) клиент пробует и дупця)))
какие именно проблемы у днепров возвратных, и по каким моделям?
Просто як чайник чайнику раджу добавити/позичити/розстрочки 500грн. і взяти український апарат з нормальною форнітурою, є справжній сервіс - у разі чого ліквідно продать...щось живе біля 2,3-3тис.грн. - дешевше це макети...як напівавтомати за 3,5...
Анатолий
28.09.2017, 00:57
Смотрел на олх....Атом -160 цена 3500...отнимаем шнурки 350...остаётся 3150...Есть Элсва -200 и 180 до 3000 грн
Смотрел на олх....Атом -160 цена 3500...отнимаем шнурки 350...остаётся 3150...Есть Элсва -200 и 180 до 3000 грн
атом 3600 без кабелей, с кабелями 3900, знаю аппарат бомба, но для моих нужд это слишком.
у днепро м возвратов больше чем у элсвы, у элсвы сейчас поломки минимальные, при этом ремонт очень быстрый и не дорогой.
Сайты, которые не советуют Элсву, скорее всего ей и не торгуют, просто размещают для ассортимента. У меня в хозяйстве Атом, но если бы не было денег,
то взял бы Элсву)))
кароче голова кругом)) ещё раз взвесил, для чего, и что мне нужно, и таки пал выбор на кетайца, заказал на сайте днепро м - "Сварочный инвертор Дніпро-М САБ-250Н + маска сварщика Дніпро-М МЗП-390" за 2000грн 3года гарантии, читал по гарантии, отсылка присылка за их счёт, не долго справляют, еслибы жил в часном секторе, то канечно собирал бы на атом, а так и в правду раз в месяц, где то чвиркнуть, то думаю пойдет и китай. До этого брал у соседа трансформатор, и ничё..)) сгорел бедолага). Вот только одно смущает за этого китайца, он старыми электродами (с подвала 80ых годов) постоянка корич. синие, уони, нерж НАВЕРНОЕ не будет варить? придёца монолит покупать?
если к примеру двоечкой варить миниатюрную работу, какой лучше справится элсва 160 или днепр 250?
у элсвы 160 тоже как и у днепра кабеля омеднёные?
Сподобається - беріть потім нашого виробника або Джасік.
Сподобається - беріть потім нашого виробника або Джасік.
Вы шо прикалуетесь, у меня голова кругом, думаю отказатся быстрее с утра от днепра пока не отослали, а тут ещё джасик?))))
Просто як чайник чайнику раджу добавити/позичити/розстрочки 500грн. і взяти український апарат з нормальною форнітурою, є справжній сервіс - у разі чого ліквідно продать...щось живе біля 2,3-3тис.грн. - дешевше це макети...як напівавтомати за 3,5...
я в сварочном деле самоучка, но со стажем лет так 25. есть у меня и днипро мини 200-й с выводными элементами. он у меня скорее для опытов. один раз менял силовые транзисторы сам, доэкспериментировался.... до днипра было в пользовании, но не в собственности, несколько трех-этажек. больше пользуюсь пром 3-фазными аппаратами, в том числе и самодельными, а предпочтение отдаю-то полуавтомату. пробовал магазинные полуавтоматы, не впетчатляют. а если в двух словах, то сварка многими инверторами, в том числе и именитыми, жалкое подобие по сравнению с 3-фазным трансом. вот такие пироги
Вы шо прикалуетесь, у меня голова кругом, думаю отказатся быстрее с утра от днепра пока не отослали, а тут ещё джасик?))))
Відмовляйтеся і беріть Патон або Елсву :)
...жалкое подобие по сравнению с 3-фазным трансом. вот такие пироги
Транс навіть не схотівби й пробувати, згадаю совдепію вздрогну ...50 кг тягати і іскри до неба...то для профі або для відчайдухів...не купував і не пробував взагалі...
Відмовляйтеся і беріть Патон або Елсву :)
кстати в тех же магазинах мне сказали, что патон мини, ничем не отличаеться от днепр м..
кстати в тех же магазинах мне сказали, что патон мини, ничем не отличаеться от днепр м..
Скажіть і Ви :)
Не буду агітувати - все до 3 буде компроміс.
я в сварочном деле самоучка, но со стажем лет так 25. есть у меня и днипро мини 200-й с выводными элементами. он у меня скорее для опытов. один раз менял силовые транзисторы сам, доэкспериментировался.... до днипра было в пользовании, но не в собственности, несколько трех-этажек. больше пользуюсь пром 3-фазными аппаратами, в том числе и самодельными, а предпочтение отдаю-то полуавтомату. пробовал магазинные полуавтоматы, не впетчатляют. а если в двух словах, то сварка многими инверторами, в том числе и именитыми, жалкое подобие по сравнению с 3-фазным трансом. вот такие пироги
Может Вам не попадались стоящие 3-фазные полуавтоматы инверторного типа? :cool:
взял сегодня у нас на рынке Дніпро-М САБ-258Н+маска хамелион+ две пачки 2и3мм монолита = 2185грн, варил сегодня дома, впечатления просто,
сварка как сварка, ничё криминального, нашел в подвале зелёная тройка неизвесные, варит! дугу немного хуже держит монолита и поджиг не фонтан,
но варит, но они и староваты и сыроваты, шлак на них и шов мне понравился круче монолита, гдето есть ещё 4ка коричневая, тоже нужно испытать.,
кстати антистик не работает, зелёный прилип и секунды три грелся, я просто отламал быстренько, или может показалось, тестить ещё надо,
за три четыре электрода ещё не распробовал.
Зелёные могут вдруг оказаться ЦЛ-11 :)
Только что любопытство овладело мною)) раскрутил четыре болтика, и снял крышку САБ-258Н, о Боже что я там увидел! Я до этого смотрел с ютуба ролики,
как ремонтируют днепры, радиаторы хилые маленькие, пропайка хреновая, сами авторы комментировали, аппарат никуда не годный,
берёте на свой страх и риск, НО здесь всё супер чётко, пропайка, радиаторы мощные, под шинами промазано наверно графиткой, ничё не болтается, обжато
я был приятно удивлён. Кстати в инструкции пишут, полярность можно и нужно менять при определённых работах, и для нержи, и для уони,
а вот маска не совсем порадовала, вечером када стемнело сынишка пробовал варить и двух зайцев канкретных поймал, потом как бы наладилось,
но мне это непонравилось, по возможности заменю маску.
Микитович
30.09.2017, 23:13
...
а вот маска не совсем порадовала, вечером када стемнело сынишка пробовал варить и двух зайцев канкретных поймал, потом как бы наладилось,
но мне это непонравилось, по возможности заменю маску.
Вообще то практически у всех хамелеонов в темноте АСФ немного запаздывает.
Когда варил в сумерках приходилось при зажигании моргать.
Посему лучше освещать рабочее место сварки.
И зайцев не поймаете, и лучше стык виден.
Микитович
30.09.2017, 23:15
Одним из показателей качества конструкции - зигзагоподобные шины, что бы плату не ломать.
Толково.
Вообще то практически у всех хамелеонов в темноте АСФ немного запаздывает.
Когда варил в сумерках приходилось при зажигании моргать.
Посему лучше освещать рабочее место сварки.
И зайцев не поймаете, и лучше стык виден.
Так і у спец літературі радять максимально освітлювати робоче місце.
По всей видимости внутрянка САБ258Н и САБ260Н абсолютно одинаковые только корпусы разные6713
Ось так чесно і просто...
За таку ціну іншого апарата для CEL не знайдете ;)
Не спорю я ими не варил, днепр, пока выполняет свою работу на отлично, но если к примеру зарабатывал сваркой, или много чяво суръёзного варить надо было, думаю АТОМ лучший вариант. Спасибо, на счёт маски понял, что это в полной темноте бывает.
Доброго дня шановні форумчани. Ніколи не мав нічого спільного зі зваркою, але прийшла нагода познайомитися.
Перечитав декілька десяітків сторінок даної теми і не побачив жодного допису про моделі фірми "Tesla", хоча в однму із інтернет магазинів, мені порадили замість підібраного мною (за результатом прочитаних відгуків)
Дніпро-М MMA-250DPFC, модель TESLA MMA 253, вказавши що вироби даного виробника (Тесла) набагато надійніші, менше повертаються, "не Китай" у порівнянні з Дніпро-М.
Після цього я ще більше заплутався і почав шукати інші варіанти,поки не натрапив на ваш форум.
Прошу поради щодо вибору зварювального апарату: бюджет до 3000 грн., апарат потрібен для періодичних робіт, облаштування столярної майстерні, будівництво сходів на 2-й поверх сараю, виготовлення підставок для столів та ін.
Хочеться придбати щось надійне, не дуже дороге, і щоб справилося із даними задачами.
Буду дуже вдячний за будь-які конструктивні коментарі.
І ще одне працювати буду у приміській місцевості з можливими перепадами напруги, це я так розумію також враховується при виборі апарату
Перечитав ще декілька тем і поки зупинився на Элсва ВД-180И або 160И
Сварной2016
26.10.2017, 20:04
Дніпро-М MMA-250DPFC, модель TESLA MMA 253, вказавши що вироби даного виробника (Тесла) набагато надійніші, менше повертаються, "не Китай" у порівнянні з Дніпро-М.
Два Китайца, этим все сказано…
Прошу поради щодо вибору зварювального апарату: бюджет до 3000 грн., апарат потрібен для періодичних робіт, облаштування столярної майстерні, будівництво сходів на 2-й поверх сараю, виготовлення підставок для столів та ін.
Хочеться придбати щось надійне, не дуже дороге, і щоб справилося із даними задачами.
Буду дуже вдячний за будь-які конструктивні коментарі.
Когда то был Самурайчик оставил очень положительные эмоции про сварку электродами, качество сборки на высоте (Элсве расти и расти…)
Але Самурай вже ближче до 4 тис. коштує з комплектуючими, якщо я правильно зрозумів.
Але Самурай вже ближче до 4 тис. коштує з комплектуючими, якщо я правильно зрозумів.
Верно, Самурай сейчас 3600 грн, с 01.11 будет 3750 грн (это без скидки), так что Самурай в бюджет не влазит.... В Ваш бюджет как раз отлично вписывается Элсва. До 3000 грн кажется самый оптимальный вариант
З.Ы. Если будете варить в основном электродом 3мм, то берите 160-ую модель. Если же будет 4-ка, то берите с запасом - 180-ку
Анатолий
27.10.2017, 11:11
Сегодня на олх Самрай ест за 3250
На ОЛХ знайшов тільки за 3450.
На ОЛХ знайшов тільки за 3450.
За такую цену и мы сделаем, но только вы будете знать у кого купили и будете уверены в гарантии 2 года... А на олх нужно осторожно покупать
За такую цену и мы сделаем, но только вы будете знать у кого купили и будете уверены в гарантии 2 года... А на олх нужно осторожно покупать
Дякую, буду мати на увазі.
Тепере по сіті вибір постає між:
- Элсва ВД-180И (2800 грн);
- SSVA mini Самурай (3450 грн);
- Атом I-160C (найменша ціна, яку знайшов 3900 грн з кабелями).
Згідно раніше прочитаних відгуків, я так розумію "Атом" лідирує в цій категорії? але бюджет потрібно піднімати ще на 1000 грн.
Сварной2016
27.10.2017, 18:36
Дякую, буду мати на увазі.
Тепере по сіті вибір постає між:
- Элсва ВД-180И (2800 грн);
- SSVA mini Самурай (3450 грн);
- Атом I-160C (найменша ціна, яку знайшов 3900 грн з кабелями).
Згідно раніше прочитаних відгуків, я так розумію "Атом" лідирує в цій категорії? але бюджет потрібно піднімати ще на 1000 грн.
Кому как, по поводу лидерства... Если сравнивать Атом 180Д и Самурай то да Атом лидирует (но ценник у них несопоставим) а если Атом 160 то как по мне Самурайчик будит поинтереснее.
Дякую, буду мати на увазі.
Тепере по сіті вибір постає між:
- Элсва ВД-180И (2800 грн);
- SSVA mini Самурай (3450 грн);
- Атом I-160C (найменша ціна, яку знайшов 3900 грн з кабелями).
Згідно раніше прочитаних відгуків, я так розумію "Атом" лідирує в цій категорії? але бюджет потрібно піднімати ще на 1000 грн.
Можливо ще хтось має якісь ідеї стосовно даної підбірки?
Юрий_Ник
30.10.2017, 12:19
А может не стоит "натягивать сову на глобус". Бесспорно, в подборке перечень хороших аппаратов, которые берут люди для зарабатывания денег сварочными работами.
Может для периодических домашних работ купить хорошего заводского китайца? Отзывов и обзоров полно в интернете. А за оставшиеся деньги взять маску,краги,электроды и т.д
Это как с выбором машины,когда есть сумма на определенную модель и комплектацию. Всегда есть желание взять еще лучше.Изыскиваются дополнительные средства, и казалось вот она мечта...
Потом по совету друзей и знакомых может захотеться еще более лучшее.Опять поиск денег и так до бесконечности.....
Згідно раніше прочитаних відгуків, я так розумію "Атом" лідирує в цій категорії?
Как по мне тут лидирует Самурай, лично я не вижу у Атома преимуществ перед ним.
купить хорошего заводского китайца?
Хороший китай и стоит соответственно, тот же Jasic ARC 160 стоит 3200.
А может не стоит "натягивать сову на глобус". Бесспорно, в подборке перечень хороших аппаратов, которые берут люди для зарабатывания денег сварочными работами.
Может для периодических домашних работ купить хорошего заводского китайца? Отзывов и обзоров полно в интернете. А за оставшиеся деньги взять маску,краги,электроды и т.д
Это как с выбором машины,когда есть сумма на определенную модель и комплектацию. Всегда есть желание взять еще лучше.Изыскиваются дополнительные средства, и казалось вот она мечта...
Потом по совету друзей и знакомых может захотеться еще более лучшее.Опять поиск денег и так до бесконечности.....
Це правда, реально з початку бюджет був в районі 2-х тис., але переглянувши декілька оглядів та перечитавши форум, вирішив з китайцями не зв'язуватися, а для цього потрібно було підняти бюджет.
І зараз постало питання чи вписатися в новий бюджет і взяти Элсва ВД-180И (2800 грн), чи все-таки варто додати ще трохи і взяти Самурай чи Атом.
Микитович
30.10.2017, 18:28
...вирішив з китайцями не зв'язуватися, ....
І вирішив взяти китайця, закамуфльованого під вітчизняний шедевр.
.
А почему бы не взять качественный надежный аппарат ММА по цене 2,2 - 2,4 тыс, СЦ в Киеве у поставщика.
140 А с головой даже под электрод 4 мм, (проверено лично), неплохо тянет даже наши дохлые патоновские УОНИ, а сумские и Плазматековские вообще нормаль, не говоря уже об Аскайнак и ЕСАБ.
Чем лучше вітчизняне, пороблене с тех же китайских радиоэлементов, зачастую без входного контроля.
Хотя если так важен принцип - тады ДА-а.
Сварной2016
30.10.2017, 18:42
...140 А с головой даже под электрод 4 мм, (проверено лично)....
Не верю!!! мне не хватает настоящих 150Ампер (по прибору Амперметру!) а для комфортной работы электродом 4мм мне нужно реальных 160-170Ампер, чтоб нормально прогреть и проплавить метал, а не насрать сверху и размазать метал по холодному...
Микитович
30.10.2017, 19:48
Можете верить , можете проверить, но есть такой факт.
В нефтегазотранспортной структуре трубу более 1000 мм со стенкой 10 корневой да и последующие облицовочные слои варят электродом 2,5 мм. Причина - меньше ухудшается металл в зоне шва.
Но это по капиталистической технологии (Джапен, Французен и проч поведенные).
А нам конечно лучше в 2 тычка. Менталитет, понимашь, такой.
Кроме того есть и объективная причина - дрянное качество наших электродов. Хотя не всех.
На днях парень, который варит кузовщину полуавтоматом, помогал сыну, варил оцинкованные трубы 2" и оцинкованные листовые полосы толщиной 3 мм. Задача - точная сварка, встык,
с минимальным повреждением оцинковки и 0-вым усилением, полностью гладкая поверхность. Полосы уже были прикреплены к фанерной поверхности.
Варил моим инвертором. Электроды ЕСАБ-ОК 46 2,5 мм и ЕТ-02 3 мм о которых я рассказывал ранее.
Хотя он и говорил что ручником редко работает, поэтому не очень уверен в качестве, но:
- шов почти не пришлось зачищать,
- брызг практически не было, оцинковка повредилась не более чем в 1-2 мм от зоны шва, спецкраски получилось пускать минимум,
- дерево не прогорало.
Точно не знаю, пока не спрашивал, но на сварочнике выставлен то 45 А (фактических).
Кому сильно интересно проверить - на Никольско-слободской рядом с "ПЛЕСО" поставлен новый скейт-парк. Это я о нем.
І вирішив взяти китайця, закамуфльованого під вітчизняний шедевр.
.
А почему бы не взять качественный надежный аппарат ММА по цене 2,2 - 2,4 тыс, СЦ в Киеве у поставщика.
140 А с головой даже под электрод 4 мм, (проверено лично), неплохо тянет даже наши дохлые патоновские УОНИ, а сумские и Плазматековские вообще нормаль, не говоря уже об Аскайнак и ЕСАБ.
Чем лучше вітчизняне, пороблене с тех же китайских радиоэлементов, зачастую без входного контроля.
Хотя если так важен принцип - тады ДА-а.
Як я раніше писав, зі зваркою ніколи не стикався, "Чайник" у цій справі, тому і прийшов сюди щоб дійти до якогось правильного вибору.
На даний час, зважаючи наявну інформацію, вибір за цими моделями, Элсва, Самурай, Атом.
Старожили форуму ніби підтримують такий вибір, а про закамуфльований "китай" перший раз чую, але не сумніваюсь що частково деталі китайські, як і у всіх технічних приладах.
Але пошук продовжується, бо поки не достатньо відгуків для кінцевого вибору.
Микитович
31.10.2017, 10:15
про закамуфльований "китай" перший раз чую, але не сумніваюсь що частково деталі китайські, .
В лучшем случае в отечественных аппаратах могут встречаться японские, американские радиоэлементы изготовленные в Китае, Тайване, Филлипинах, и так далее.
Радиоэлектронная промышленность, в частности изготовление полупроводниковых приборов, микросхем, конденсаторов, резисторов и прочих в Украине полностью убита. Нет ее.
Покажите мне хотя бы один радиоэлемент отечественного производства, который применен в "отечественных" сварочниках.
.
В лучшем случае изготавливают платы из отечественного стеклотекстолита и на них напаивают китайские радиодетали. Ну еще может быть металлический корпус, и то весьма топорный.
Кто не верит может поискать отечественные компьютеры, телевизоры, радиоприемники и прочую радиоэлектронику.
Сам начинал работу на заводе полупроводниковых приборов КЗПП учеником, потом наладчиком технологического оборудования в цеху изготовления транзисторов, потом микросхем.
И поэтому говорю не абстрактно популистски.
Что касается качества.
Apple iPhon - хороший или нет по Вашему мнению и где он изготавливается по Вашему мнению?
Что касается сварочной техники.
Атом - в принципе неплохой аппарат, изготавливается, вернее собирается в Украине из китайско-филлипинско-корейских и прочих радиоэлементов.
Итого - насколько он отечественный?
Найдите его схему и отыщите в ней украинские радиоэлементы.
Насколько его технико-экономические характеристики лучше среднего класса китайских?
К сожалению мы проигрываем.
.
Да элементарную вещь зажим массы или тем более держак электродов и то изготовить не можем.
.
Продавцы - это не специалисты в радиоэлектронике, ни начинки. ни принципов работы устройств не знают.
.
И еще, прекрасно понимаю что для "чайника" мои объяснения не убедительны, рекламу и обещания воспринимаются легче и понятней.
Буратинчики и лиса Алиса.
Атом - в принципе неплохой аппарат, изготавливается, вернее собирается в Украине из китайско-филлипинско-корейских и прочих радиоэлементов.
Итого - насколько он отечественный?
Мені, як не професіоналу, начинка та інші нюанси апарату особливої ролі не грають, просто хочу почути відгуки користувачів, які вже по декілка років працюють зі своїми апаратами та можуть порадити їх для моїх потреб.
Але чим далі тим більше коментарів, які ще більше ускладнюють вибір.)
ua_bender
31.10.2017, 15:17
Для любого аппарата необходимо прежде всего приложить свои мозги. К любому аппарату можно приспособиться - дело исключительно в надежности его компонентов. Хотя, любой аппарат может уничтожить обезъяна, которая не понимает как его пользовать. Вечная лабуда насчет производителя уже надоела - все ищут святой грааль, который даст вечную молодость, будет сам варить все, что попало - а хозяин будет радоваться жизни. Чудес не бывает - прежде всего мозги, а потом практика. Не стоит жевать тему "чей велосипед лучше" - лучшим бывает только подготовленный гонщик даже если он и на посредственном велосипеде.
Мені, як не професіоналу, начинка та інші нюанси апарату особливої ролі не грають, просто хочу почути відгуки користувачів, які вже по декілка років працюють зі своїми апаратами та можуть порадити їх для моїх потреб.
Але чим далі тим більше коментарів, які ще більше ускладнюють вибір.)
Пропоную просто:
1) апарат має офіційний сервісний центр (не майстерні) - всі наші виробники та Дніпро-М, Протон;
2) апарат має мінімум реальних : наші 160А (краще 180А) / Китай 250/300А на КЗ (реально буде 140-180А) - при просадці мережі зможете працювати (110-130А буде мало);
3) кабелі бажано 2/3 метри (1,2/1,5м - будете носить на шиї);
4) купувати бажано не з рук (щоб було 2 тижні на заміну/повернення).
Далі питання релігії.
Вступай до нас :)
Патон-Міні 150А - сподобається.
Варіант:
Елсва-180 - із мідними кабелями.
Дніпро-М - любий бери, але у версії "Н" - з довгими кабелями.
Успіху у виборі ;)
Для любого аппарата необходимо прежде всего приложить свои мозги. К любому аппарату можно приспособиться - дело исключительно в надежности его компонентов. Хотя, любой аппарат может уничтожить обезъяна, которая не понимает как его пользовать. Вечная лабуда насчет производителя уже надоела - все ищут святой грааль, который даст вечную молодость, будет сам варить все, что попало - а хозяин будет радоваться жизни. Чудес не бывает - прежде всего мозги, а потом практика. Не стоит жевать тему "чей велосипед лучше" - лучшим бывает только подготовленный гонщик даже если он и на посредственном велосипеде.
Напевно люди які думають що вони класні майстри погодяться з Вами, але як на мене, Ваші слова не інформативні для цієї теми.
Таким людям як Ви написали взагалі тяжко живеться, і мала ймовірність що вони будуть довго вибирати свій апарат, дивитися кучу оглядів, порівнянь, вони просто підуть в супермаркет, візьмуть те що порадить продавець, а потім якщо шось буде не так то може щось і напишуть а може і ні (про свої враження).
Вступай до нас :)
Патон-Міні 150А - сподобається.
Варіант:
Елсва-180 - із мідними кабелями.
Дніпро-М - любий бери, але у версії "Н" - з довгими кабелями.
Успіху у виборі ;)
Дякую за рекомендацію)
Повністю згоден з Вашими пунктами, збігаються з моїми, але поки душа більше лежить до Елсви чи Самурая. Але знову ж таки це нічим особливо не підкріплено)))
Я так розумію враження від Патона позитивні, давно з ним працюєте?
Микитович
31.10.2017, 18:26
...К любому аппарату можно приспособиться - дело исключительно в надежности его компонентов. .....Вечная лабуда насчет производителя уже надоела ... Чудес не бывает - прежде всего мозги, а потом практика. ... лучшим бывает только подготовленный гонщик даже если он и на посредственном велосипеде.
Всю жизнь занимаюсь радиоэлектроникой.
Уже давно заметил что спецы бывают разные. У одних даже дохлый как то работает, хоть и глючит, но живой.
У других в руках практически все скрытые дефекты вылазят сразу.
Очень не люблю технику, которая кое-как работает.
Что толку от аппарата, который то варит, то не варит а то срет. Переделки занимают слишком много времени, труда и расходов. Халтура боком вылезет.
Если бы мой так работал, сдал бы взад или нагнул сервисников. И никуда бы не делись.
.
Мой аппарат полностью выполняет все что сказано у ИЗГОТОВИТЕЛЯ. А то что по просьбе поставщиков картинку приукрасили, притом в паспорте и на корпусе
характеристики не совпадают, и вообще не соответствуют - пусть это на их совести останется.
Выбор я делал обоснованно. Пока аппарат не подводил. И его схема разработана и выполнена достаточно разумно с точки зрения надежности.
А мнение малокомпетентных "користувачів" - к сведению принимаю, но не более.
А уж мнение спецов от продажи - как правило некомпетентно и весьма заангажировано. И это понятно, обижаться на них не стоит.
Уж хотите посоветоваться - общайтесь с мастерами по ремонту, их уровень знаний куда выше.
.
А по поводу последней фразы - представьте себе летчика асса в бракованном самолете.
Сварной2016
31.10.2017, 19:30
...Уж хотите посоветоваться - общайтесь с мастерами по ремонту, их уровень знаний куда выше...
О да, те уж насоветуют... их как током бьет как звучит слово перепрошивка сварочного инвертора, и начинают вовсю поносить Украинского производителя, так как у самих мозгов не хватает разобраться в оборудовании.
Да Китайское гавно они могут поковырять методом тыка, а вось и получится...
Микитович
31.10.2017, 20:35
...и начинают вовсю поносить Украинского производителя, так как у самих мозгов не хватает разобраться в оборудовании.
.....Да Китайское гавно они могут поковырять методом тыка, а вось и получится...
А Вы наверное любой читаете без схемы и даже не открывая корпус, и особенно украинские, собранные по спидженой шведско-немецко-китайской схеме из псевдоотечественных
деталей присланных из поднебесной.
Одним усилием мнения определяете неисправную деталь?
Да они все, кроме меня любимого, КААзлы.
БРАВО.
.
Чем меньше у человека знаний и умений, тем выше самомнение.
Покажите что я ошибся.
Приведите фрагмент схемы и опишите его работу.
Можете по готовой, например по этой
6879
Уже давно заметил что спецы бывают разные. У одних даже дохлый как то работает, хоть и глючит, но живой.
У других в руках практически все скрытые дефекты вылазят сразу.
Если не секрет к каким относите себя? По моему всё зависит от желания довести до ума, или заработало - да и хрен с ним.
Не возможно зайти на форум, спросить совета в выборе и определиться. Здесь же каждая лягушка своё болото хвалит.
По моему разумный выбор - это, чтобы минимум сервис был в своём городе.
Сварной2016
31.10.2017, 20:56
А Вы наверное любой читаете без схемы и даже не открывая корпус, и особенно украинские, собранные по спидженой шведско-немецко-китайской схеме из псевдоотечественных
деталей присланных из поднебесной.
Одним усилием мнения определяете неисправную деталь?
Да они все, кроме меня любимого, КААзлы.
БРАВО.
.
Чем меньше у человека знаний и умений, тем выше самомнение.
Покажите что я ошибся.
Приведите фрагмент схемы и опишите его работу.
Можете по готовой, например по этой
6879
Форумом ошибся ты мил человек, на кой мне эти схемы?
я работаю с металом! объединяю его во единое целое и разделяю, так как нужно мне.
особенно украинские, собранные по спидженой шведско-немецко-китайской схеме из псевдоотечественных
деталей присланных из поднебесной.
Что то Вас понесло, скучно? Вы, как всю жизнь электронщик, до сих пор что то делаете на отечественной элементной базе? Думаю,что нет, это же глупо. Так к чему Вы это всё?
Вот у нас есть люди, которые заняты улучшением, увеличением надёжности,расширением функционала и ассортимента продукции. Есть монтажницы для пайки плат, жгутов и т.д. Есть сборщики, регулировщики. Да, собираем НЕ ИЗ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ запчастей, но тем не менее руки свои, платы свои и мозги тоже свои. Вы, как радиолюбитель, должны знать, что мало просто спиздеть, надо ещё понимать, как применить.
Зачем здесь схема флая с куском раскачки ТГР? Экзамен собрались принимать?
Микитович
31.10.2017, 21:29
Это я не к Вам. Это к некоторым.
.
Что касается элементной базы то в наличии есть некоторые остатки от прежних времен. Последние отечественные купленные были микросхемы тлф. аппаратов производства г.Черновцы. Но это было давно.
Рад бы применять родное, да нечего. Разве что то придумать куда вставить КТ-315, 3107, КП-907 или TTL-логику. Но это к слову.
Насчет того что "должен знать" - кое что знаю, и на собственном опыте прочуствовал, и как ремонтник, и разработчик, и как руководитель проекта и более.
Сваркой занялся для домашних работ, потому как не нашел желающих даже за деньги.
.
Просто поражает менталитет людей которые либо интересуются только у кого купить, либо полностью полагаются на мнение продавцов, либо все делят по принципу "только не Китай".
.
А о Ваших аппаратах ничего плохого сказать не могу. Внутрянку не видел, схему тоже. Знаю только что заявленным характеристикам соответствуют. Это радует.
Ну так это..., с людьми надо помягше, а на мир смотреть ширше :D.
Тема "Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?" перестає відповідати своїй назві)))
Як хтось писав: "кожна жаба хвалить своє болото", якраз це і хотілося посути, відгуки практиків.
Але за час бесіди дуже мало людей дали такі коменти, більшість понесло у філософію...
Микитович
01.11.2017, 09:21
Взагалі - то так.
А до СПИЦІЛІІСТІВ це теж відноситься?
Микитович
01.11.2017, 09:30
Вам дають в руки невід і пояснюють як ним користуватися, але Вам бажається тільки рибки, і мабудь щоб була смажена.
.
Як можна порекомендувати, якщо Ви навіть для себе не визначилися по яких характеристиках Вам підібрати?
Зайдіть на сайт підбору і починайте з технічних характеристик, для зручності включіть сортування, наприклад спочатку дешеві:
http://hotline.ua/tools/svarochnye-invertory/
Визначтесь які (крім ціни та назви) технічні параметри Вас задовольняють.
Ну і так далію
Вибачте, але Ваші коменти абсолютно не інформативні.
Люди, які хотіли допомогти дали свої рекомендації чи бачення ситуації, запропонували свої варіанти або позиції які варто розглянути.
Опис необхідних параметрів був заданий ще на початку, вже навіть відібрані конкретні апарати, з подібними характеристиками, тому пошук по фільтру вже давно не актуальний.
Буду вдячний за більш конструктивні коментарі. Дякую.
Владимир ЗП
01.11.2017, 12:22
Я бы остановился на выборе Элсва ВД-180И (http://elsva.in.ua/elsva-vd-180i-svarochnyj-invertor-detail) как по мне это самый оптимальный для дома вариант 180А это можно резать электродом 4, если это частный сектор или дача то у вас есть просадки напряжения, а вам надо будет варить четверкой то у вас будет запас мощности.
Два года гарантии + бесплатная доставка в обе стороны в течении двух лет это очень приятно. (Это если вы не из Запорожья)
Ну в общем как-то так)))
Микитович
01.11.2017, 12:43
Оба аппарата о которых Вы писали - китайцы.
Бренды принадлежит украинским дистрибьюторам, изготовитель - НО-НЕЙМ.
Днипро - это бренд КТ-Украина, зайдя на сайт якобы изготовителя, скачав инструкцию на последней странице с удивлением узнаем адрес - маленькое село под Харьковом.
.
Тесла - кроме названия ничего чешско-европейского, в рекламе нет развернутых технических характеристик, поставщик Тесла-велд такими "мелочами" не интересуется.
А инструкцию по эксплуатации вообще не найдете. http://teslaweld.com/tesla-mma-253-igbt.php
Можете сами проверить по их сайтам.
Также можете сравнить с техинформацией одного из настоящих мировых производителей сварочного оборудования:
Например
http://www.kende.com.cn/products_list/pmcId=22&pageNo_FrontProducts_list01-1295419653166=4&pageSize_FrontProducts_list01-1295419653166=10.html
Выберите аппарат который Вам понравится, откройте его характеристики и по это форме можно подбирать.
Можно и помочь сформулировать требования, имеется в виду технические.
.
Я понимаю, что росказни продавцов всегда легче воспринимаются чем технические обоснования.
Но ведь Вы же не БЛОНДИНКА, которая выбирает автомобиль исключительно под цвет сумочки и туфелек.
.
Кстати по поводу подбора по хотлайну. Выбрав несколько моделей, пометьте для сравнения и получите например такую картинку.
http://hotline.ua/tools/svarochnye-invertory/cmp/?s=625182-3456327-8614478-10015212-7243321-10072963-10534011-11221644
Уж чего наглядней.
Так что не стесняйтесь, если нужно - поможем.
ЗЫ.
На хотлайне представлена информация от продавцов, правильно выбирая - её нужно перепроверять у изготовителей.
Это правильный общий метод выбора продукции.
Юрий_Ник
01.11.2017, 12:48
Я бы остановился на выборе Элсва ВД-180И (http://elsva.in.ua/elsva-vd-180i-svarochnyj-invertor-detail) как по мне это самый оптимальный для дома вариант 180А это можно резать электродом 4, если это частный сектор или дача то у вас есть просадки напряжения, а вам надо будет варить четверкой то у вас будет запас мощности.
Два года гарантии + бесплатная доставка в обе стороны в течении двух лет это очень приятно. (Это если вы не из Запорожья)
Ну в общем как-то так)))
И сколько он весит? Человек спрашивает за обычный сварочник. На буя ему полуавтомат с баллонами и шлангами?
И сколько он весит? Человек спрашивает за обычный сварочник. На буя ему полуавтомат с баллонами и шлангами? А где Вы полуавтомат увидели?
Микитович
01.11.2017, 13:51
Ну почудилось человеку.
Глянул техпаспорт - по ГОСТу писано.
Если и остальное так делаете - то наверное надежный аппарат.
Для моей задачи тяжеловат, а так очень даже.
ИМХО
Дякую всім за допомогу!
Надумав брати Самурая, але ціна на нього вже піднялась.
Фактично вибір на даний час зупинив на Самураї міні, Елсве 180 і ще один з недавніх варіантів Патон міні.
Юрий_Ник
01.11.2017, 14:30
А где Вы полуавтомат увидели?
Оперативно ссылочку поправим, и обвинение готово. Вот что изначально было в сообщении http://elsva.in.ua/elsva-pdg-180i-noviy-svarochnyj-poluavtomat-11-detail
Не нужно делать из людей идиотов. Вставил не ту ссылку, исправь и извинись.
Оперативно ссылочку поправим, и обвинение готово. Вот что изначально было в сообщении http://elsva.in.ua/elsva-pdg-180i-noviy-svarochnyj-poluavtomat-11-detail
Не нужно делать из людей идиотов. Вставил не ту ссылку, исправь и извинись.Я, кстати, Вас ни в чем не обвинял и ссылочки не вставлял, исхожу из того, что вижу. Если хотите, чтоб извинился перед Вами, не вопрос - извините)))
Подивився ще детальніше на Патони, також не поганий варіант, враховуючи 5 річну гарантію.
Юрий_Ник
01.11.2017, 14:49
Я, кстати, Вас ни в чем не обвинял и ссылочки не вставлял, исхожу из того, что вижу. Если хотите, чтоб извинился перед Вами, не вопрос - извините)))
Сергей. Я что попало на форум не пишу.Был косяк,я на это обратил внимание. В теме по выбору полуавтомата ссылка на Элсву два раза поменялась. Прям чудеса творятся. Может с форумом проблемы,то это к админу тогда...
На этом стоит диспут завершить...
Сергей. Я что попало на форум не пишу.Был косяк,я на это обратил внимание. В теме по выбору полуавтомата ссылка на Элсву два раза поменялась. Прям чудеса творятся. Может с форумом проблемы,то это к админу тогда...
На этом стоит диспут завершить...Возможно автор поста отредактировал сообщение, но я видел его только в последнем варианте)))так что без обид.
Микитович
01.11.2017, 18:09
Кому интересно по выбору, в частности Патона.
Когда возникла задача варить самому, а в этом деле я был чайник, зашел в их фирменный магазин на ул. Ивана Кудри. Других тогда не знал.
Описал улыбчивому менеджеру свою задачу, какой металл, каков мой уровень, какие условия сварки. Попросил его совет по подбору сварочника и электродов.
Магазин пустой - нет покупателей, выбор большой и продавец залился соловьем. Через полчаса стал понимать что он как магнитофон шпарит то, что написано в общей рекламе. Ну и конечно чем дороже. тем круче, ведь родное, украинское.
Попросил чуть притормозить и дать сравнительную характеристику нескольким бюджетным моделям. Он не сумел.
Ладно.
Спрашиваю какие электроды подобрать новичку под мою задачу.
Повтор марлезонского балета, шпарит как автомат то что написано на пачках.
Прошу остановиться, объясняю, что всё то что он рассказал я перед тем как к нему обратиться уже сам прочитал.
Но какие из них выбрать для меня, если я начинаю с нуля?
Магнитофонная запись стала на повтор.
Взял на пробу по минимуму - УОНИ 13/55 3 мм - 2,5 кг, АНО-36 3 мм - 2,5 кг и АНО-21 2 мм 1 кг. Решил с аппаратом повременить, так как позвонил кум и сказал что привезет свой аппарат и хамелеон на потренироваться пару недель.
Пришел директор и менеджер подвел меня к нему. Я ему все объяснил, тот подумал и дал телефон технолога с производства, сказал что компетентно только тот ответит по выбору электродов.
Оказалось что и технолог сам ни разу не варил и порекомендовал мне поступить на учебу на ихние курсы.
Вот такие спецы.
Это уже потом, пообщавшись на форумах с ремонтниками, узнал что весь Украинский Патон изготавливается в Китае под этим брендом.
Попробовал связаться с патоновскими сервисниками, но как объяснили менеджеры что нужно купить аппарат и ежели чего сдать его в сервис.
А как подобрать?
Консультанты в магазине всё знают.
Не судьба мне была опатониться.
И не жалею.
Владимир ЗП
02.11.2017, 10:25
И сколько он весит? Человек спрашивает за обычный сварочник. На буя ему полуавтомат с баллонами и шлангами?
Ну мог промахнуться в ссылке, неужели это столь трагично и нельзя выйти с карточки товара и посмотреть то что интересует???
Или это личная не приязнь???
Андрей Громов
03.11.2017, 09:35
Какой лучше взять, чтобы со всемя наворотами и подешевле?
Владимир ЗП
03.11.2017, 12:17
Какой лучше взять, чтобы со всемя наворотами и подешевле?
Мне нравятся такие варианты как: "ССВА 160-2" или "Атом I-180D" средняя цена хорошее качество, из Китая я бы обратил внимание на Jasic ARC-180.
Кто-то говорит что Патоны неплохи, но только профи серия потому, что ЕКО серия это ужас!!!
Я конечно склонялся бы к первым двум)
Микитович
03.11.2017, 12:22
Какой лучше взять, чтобы со всемя наворотами и подешевле?
Если задача формулируется типа самый крутой и на шару - то только тогда, когда наступит коммунизм. :D:confused:
Уточняя задачу - вполне можно и раньше.
.
Один товарищ захотел типа Днипро-М, лишь бы не китайский.
Можно и так, тогда нужно договориться с владельцем бренда о персональном изготовлении. А вдруг удастся.
Один товарищ захотел типа Днипро-М, лишь бы не китайский.
Можно и так, тогда нужно договориться с владельцем бренда о персональном изготовлении. А вдруг удастся.
Типа, чтоб заказчику собрали сварочник не в Китае? Интересно, а перестанет ли после этого сварка считаться китайской?
Микитович
03.11.2017, 15:04
МАК или Айфон собранный в Китае - чей он? И как это определять?
В свое время по телевизионной технике существовало такое мировое соглашение что изготовитель на аппарате указывается по государству в котором было создано более 60% улов и работ в стоимостном выражении.
Однако если например фирма ШАРП собирает свои телевизоры в Китае (Филлипинах, Румынии, Словакии, России) а матрицы изготавливаются исключительно в Японии и их цена более 70% от всего телевизора, то как тогда?
Вообщем это правило перестало работать. Где собирают то и указывают.
Владимир ЗП
03.11.2017, 15:08
Типа, чтоб заказчику собрали сварочник не в Китае? Интересно, а перестанет ли после этого сварка считаться китайской?
Я думаю нет т.к. все комплектующие будут все те же.
Или вообще просто разберут имеющийся, соберут обратно и "аля Фром Юкрейн" )))
Сварной2016
03.11.2017, 18:13
Мне нравятся такие варианты как: "ССВА 160-2" или "Атом I-180D" средняя цена хорошее качество, из Китая я бы обратил внимание на Jasic ARC-180.
Кто-то говорит что Патоны неплохи, но только профи серия потому, что ЕКО серия это ужас!!!
Я конечно склонялся бы к первым двум)
К Атому не присобачешь внешнее подающее чтоб превратить его в полноценный полуавтомат, также не сможешь его заставить нормально работать аргонодуговой сваркой, но в плане РДС у Атома все ОК (регулируемый горячий старт и форсаж очень полезные примочки, регулируемый антистик тоже в помощь) и немного легче он чем ССВА 160-2
Плюсы ССВАшки докупил подающее имеешь полноценный полуавтомат, докупил горелку варишь аргоном (бесконтактный поджег, да пожалуйста на Максиме+ поставят осциллятор) зимой моторчик на машинке покрутить когда аккумулятор сел тоже пожалуйста, ПВ у обоих просто великолепное видео на ютубе тестов есть, по сварке РДС на ССВА 160-2 можно выставлять жесткость дуги 4 режима (на первом режиме дуга очень мягкая, просто варишь и кайфуешь)
А що можете сказати про інвертори Techmics (Рівне) (https://www.vdi-ua.com/техмик-ровно/): якість, країна-виробник, сервіс в Україні і т.д.?
В темі ці інвертори ніби не згадувались...
Ще питання: яке значення має величина напруги холостого ходу? Тобто в одного інвертора (SSVA-mini Самурай) 35В, а в іншого (Techmics 165) 90В...
Микитович
07.11.2017, 23:14
А що можете сказати про інвертори Techmics (Рівне) (https://www.vdi-ua.com/техмик-ровно/): якість, країна-виробник, сервіс в Україні і т.д.?
В темі ці інвертори ніби не згадувались...
Ще питання: яке значення має величина напруги холостого ходу? Тобто в одного інвертора (SSVA-mini Самурай) 35В, а в іншого (Techmics 165) 90В...
Судя по мануалу https://www.vdi-ua.com/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BC%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE/techmics-165/
и по конструктиву аппарат 10-летней разработки, сделан по простецки, РІДНИЙ, даже схему привели. Хотя не всю, управу скромно умолчали.
Сервис или у изготовителя или в любой мастерской по сварочным аппаратам, были бы запчасти.
Утвердите, пожалуйста, в выводах)
Нужен бытовой инвертор со всеми вытекающими - не всегда стабильное напряжение 220, бывают небольшие просадки. И ограничения в виде автомата 16А и не самой мощной проводке. Нерегулярно и для себя. В общем все стандартно.
Планировал взять бюджетный Свитязь, Днипро, Кайзер, Gerrard, Элпром, Эдон Блэк. Но пообщавшись в продавцами с барабана, понял, что продают они легко и непринужденно, потому что добиться гарантийного ремонта от них зачастую тяжело, по крайней мере больше одного раза.
И есть высокий риск покупки уже ремонтного аппарата. Даже знаменитый Измаил-И (ремонтник) в последнем видео купил новый Зенит, оказавшийся ранее ремонтированным, причем не лучшим образом.
Но, поскольку продавцы не паряться продавая, а ремонтики хвалят китайские бюджетники по понятным причинам, решил Присмотреться к младшей Элсве-160.
Имеет ли смысл не заморачиваться с россыпью китайских брендов и взять простой украинский аппарат? У них гарантия "работает"? И комплектующие доступны везеде и всегда?)
Спасибо заранее и сорри за многобукв
Утвердите, пожалуйста, в выводах)
Нужен бытовой инвертор со всеми вытекающими - не всегда стабильное напряжение 220, бывают небольшие просадки. И ограничения в виде автомата 16А и не самой мощной проводке. Нерегулярно и для себя. В общем все стандартно.
Планировал взять бюджетный Свитязь, Днипро, Кайзер, Gerrard, Элпром, Эдон Блэк. Но пообщавшись в продавцами с барабана, понял, что продают они легко и непринужденно, потому что добиться гарантийного ремонта от них зачастую тяжело, по крайней мере больше одного раза.
И есть высокий риск покупки уже ремонтного аппарата. Даже знаменитый Измаил-И (ремонтник) в последнем видео купил новый Зенит, оказавшийся ранее ремонтированным, причем не лучшим образом.
Но, поскольку продавцы не паряться продавая, а ремонтики хвалят китайские бюджетники по понятным причинам, решил Присмотреться к младшей Элсве-160.
Имеет ли смысл не заморачиваться с россыпью китайских брендов и взять простой украинский аппарат? У них гарантия "работает"? И комплектующие доступны везеде и всегда?)
Спасибо заранее и сорри за многобукв
Вы сделали верный выбор - берите Элсву 160 и будет Вам счастье :) Сварочный ток будет тот же, что и на перечисленных вами китайцах с надписью "250А". С сервисом проблем никаких. Гарантия 2 года, на протяжении этого срока пересылка и ремонт за счет производителя. По опыту ремонт занимает 2-3 дня
Вы сделали верный выбор - берите Элсву 160 и будет Вам счастье :) Сварочный ток будет тот же, что и на перечисленных вами китайцах с надписью "250А". С сервисом проблем никаких. Гарантия 2 года, на протяжении этого срока пересылка и ремонт за счет производителя. По опыту ремонт занимает 2-3 дня
Спасибо, а то я голову сломал с обилием китайских брендов и мнений)
https://www.vdi-ua.com/ - нормальный ведь магазин? Или есть альтернатива? Отвечают на вопросы быстро и адекватно вроде бы
Спасибо, а то я голову сломал с обилием китайских брендов и мнений)
https://www.vdi-ua.com/ - нормальный ведь магазин? Или есть альтернатива? Отвечают на вопросы быстро и адекватно вроде бы
Вроде ничего...
Возьмите лучше тут - http://el.zp.ua. Форумчанам скидки раздают:)
Скажите, на эти негативные отзывы ремонтика не имеет смысл обращаться внимание?А то говорит, что собран по-дурацки, некачественно, ненадежно(
https://www.youtube.com/watch?v=yG-poaammTQ
Микитович
21.12.2017, 00:09
Жерар
Посмотрел по Вашей ссылке. Удобный для ремонта. Сборка - самопал - самопалом.
И по поводу магазина https://www.vdi-ua.com/ - У Вас задача именно в этот магазин деньги принести?
Или Вам аппарат нужен с определенными характеристиками?
Вы уж как нибудь определитесь.
Жерар
Посмотрел по Вашей ссылке. Удобный для ремонта. Сборка - самопал - самопалом.
И по поводу магазина https://www.vdi-ua.com/ - У Вас задача именно в этот магазин деньги принести?
Или Вам аппарат нужен с определенными характеристиками?
Вы уж как нибудь определитесь.
Представитель Элсвы уже ответил, что это старая модель 2010 года.
Сейчас, насколько я понимаю, модификация выглядит так:
6992
По поводу магазина - абсолютно все равно в каком покупать. Где цена ниже и продавцы адекватные. Два магазина просто по рекомендации и со скидкой для форумчан. Мне то вообще в идеалев Харькове купить.
С чем определиться не совсем понял. Нужен бытовой инвертор, мощности особой не требуется. Регулярное применение, но нечасто. Скажем, пару раз в месяц. Важна неприхотливость, простота и не было лотереи - работает или нет.
Планировал Edon 200 black, Свитязь, Кайзер, Луч Профи или Gerard (по рекомендациям продавцов). Но посоветовали немного добавить и взять эту ЭЛСВУ. Вот и решил уточнить перед покупкой определенные моменты
еще есть какое-то новогоднее предложение https://dnipro-m.ua/tovar/svarochnyj-invertor-dnipro-m-sab-250n-nabor-1/
Или Днипро вообще лучше не рассматривать? Навязчивая реклама порядком раздражает(
еще есть какое-то новогоднее предложение https://dnipro-m.ua/tovar/svarochnyj-invertor-dnipro-m-sab-250n-nabor-1/
Или Днипро вообще лучше не рассматривать? Навязчивая реклама порядком раздражает(
Для дома нормальный аппарат. Будет уверенно варить троечкой. Гарантия есть, сервисы тоже есть. Маска - самый недорогой вариант хамелеона
Минусы: не соответствуют характеристики (реально будет порядка 140 А); отсутствие дросселя.
Для дома нормальный аппарат. Будет уверенно варить троечкой. Гарантия есть, сервисы тоже есть. Маска - самый недорогой вариант хамелеона
Минусы: не соответствуют характеристики (реально будет порядка 140 А); отсутствие дросселя.
А в плане надежности и гарантийного обслуживания на практике? ЭЛСВА даже на форуме отвечает, вызывает доверие. Про Днипро слышал, чтоб бывает случаи отказа в гарантийном ремонте по надуманным причинам.
Дроссель важен для мягкой и равномерной работы насколько я понимаю.
Пробовал читать отзывы на розетке - там явно какая-то заказуха, поскольку пишут и под женскими никами, и шаблонными фразами, и на сварочный аппарат отзывов больше, чем на популярный смартфон)
А в плане надежности и гарантийного обслуживания на практике? ЭЛСВА даже на форуме отвечает, вызывает доверие.
В этом то и большое преимущество "не массовых" производителей украинского сварочного оборудования... Всегда знаете куда обратится, производитель никуда не пропадает и не теряется.
Не знаю как у днипра с отказами, не слышал чтобы футболили покупателей, но точно знаю что с отечественными аппаратами такого не будет точно
Микитович
21.12.2017, 17:32
еще есть какое-то новогоднее предложение https://dnipro-m.ua/tovar/svarochnyj-invertor-dnipro-m-sab-250n-nabor-1/
Или Днипро вообще лучше не рассматривать? Навязчивая реклама порядком раздражает(
Если так как сказано в рекламе то аппарат получается за 1600 грн.
Микитович
21.12.2017, 17:37
...
Дроссель важен для мягкой и равномерной работы насколько я понимаю.
...
Для инверторов с полумостовым преобразователем (косой мост) - это ДА.
Для полномостовых - безразлично, и то при правильном выполнении ( с мощным разрядным диодом).
из личных наблюдений : наличие дросселя позволяет варить при меньшем токе . его отсутствие заставляет увеличивать сварочный ток . все остальное мелочи если говорить о конечном результате .
Если так как сказано в рекламе то аппарат получается за 1600 грн.
Да, но у ЭЛСВЫ провода вроде медные, у Днипро, насколько я понимаю, обмедненные.
В общем, пришли к выводу, что Днипро по качеству как Элсва-160, но у последней лучше сервисное обслуживание и поддержка)
ну не совсем так . есть ее один нюанс который вылезет при малых токах . фишка вот в чем: на тройке при крутилке 100-120А проблем нет и варят они все , затык начинается когда металл тонкий и надо уменьшить ток . наступает момент когда электрод просто не горит будь он хоть 1,6мм , даешь чуть больше тока и дыра и уменьшить ни как .
я когда миник покупал его включили и дали поварить , так вот на 3мм электрод и швеллере при 40А стабильно горела дуга . провара канеш не было , но дуга горела и была управляемая . на днепре такой номер очно не проходит . элсвой не варил , но нормальный аппарат на минимально заявленном токе должен держать стабильную дугу . на 25-30А вполне вариться электродом 1,6мм если аппарат позволяет
ну не совсем так . есть ее один нюанс который вылезет при малых токах . фишка вот в чем: на тройке при крутилке 100-120А проблем нет и варят они все , затык начинается когда металл тонкий и надо уменьшить ток . наступает момент когда электрод просто не горит будь он хоть 1,6мм , даешь чуть больше тока и дыра и уменьшить ни как .
я когда миник покупал его включили и дали поварить , так вот на 3мм электрод и швеллере при 40А стабильно горела дуга . провара канеш не было , но дуга горела и была управляемая . на днепре такой номер очно не проходит . элсвой не варил , но нормальный аппарат на минимально заявленном токе должен держать стабильную дугу . на 25-30А вполне вариться электродом 1,6мм если аппарат позволяет
Это вы написали про преимущества аппарата с дросселем?
Это вы написали про преимущества аппарата с дросселем?
нет , про возможные косяки любого аппарата . проверять надо на минимуме , а не варит ли он тройкой
если заявленный ток минимальный 30А то на этом токе аппарат должен держать дугу как минимум с рутиловыми электродами 2 мм . сварки может не быть , но должна быть стабильная дуга
========================
за дроссель я писал выше и показатели минимального тока тут не при чем
из того с чем сталкивался : патон , шмель , ссва держат дугу на мниамльно заяленном токе
днепр не держит , кайзер веселее , тесла вообще не стала заморачиваться и ограничила минимум ММА 70А , а МИГ 18 вольт
нет , про возможные косяки любого аппарата . проверять надо на минимуме , а не варит ли он тройкой
если заявленный ток минимальный 30А то на этом токе аппарат должен держать дугу как минимум с рутиловыми электродами 2 мм . сварки может не быть , но должна быть стабильная дуга
========================
за дроссель я писал выше и показатели минимального тока тут не при чем
из того с чем сталкивался : патон , шмель , ссва держат дугу на мниамльно заяленном токе
днепр не держит , кайзер веселее , тесла вообще не стала заморачиваться и ограничила минимум ММА 70А , а МИГ 18 вольт
у меня нет возможности проверять аппараты, покупаю по пересылки. для бытовых, хозяйственных нужд, опыта особого нет, поэтому много ненапроверяю)
Микитович
22.12.2017, 00:02
Да, но у ЭЛСВЫ провода вроде медные, у Днипро, насколько я понимаю, обмедненные.
В общем, пришли к выводу, что Днипро по качеству как Элсва-160, но у последней лучше сервисное обслуживание и поддержка)
Если Вам действительно нужен аппарат с реальными токами 20 - 140 А ( электроды 2 - 3,2 мм, металл 1 - 10 мм толщиной) и при минимальной цене то на ХОТЛАЙНе можно подобрать подходящий по цене от 1200 грн и выше. Там же и маски 350 грн, хоть тот же ФОРТЕ-3500 (у меня такая же доволен).
.
Что касается дросселя.
Мой аппарат полномостовой, холост ход - 85 В, ток 20 -140, вес самого аппарата 2,4 кг. Он без дросселя.
Варит электродами РЦ, Р, основными от 2 до 4 мм.69936994
Не в дросселе счастье, а в качественной схемотехнике.
За рекомендацию маски - спасибо, обзаведусь такой.
По поводу непосредственно инвертора. Я с хотлайна и добрался до этого форума. Сначала рекомендовали Элпром, оказалось, что ремонтируют его прямо на Барабашово и цену сложить не могут, то дороже, то дешевле.
Потом непосредственно на рынке посоветовали либо Свитязь, либо Стромо (типа польский). В магазине и в интернет-магазинах посоветовали Днипро или Кайзер-200/250.
На другой точке продаж сказали, что в бюджетной линейке никакие Днипро не стоит брать, лучше взять Эдон 200 блэк или росвэлд 200.
Потом ниточка довела до форума, где, почитав, я понял, что Элсва хоть и немного дороже, но лучше. Потому и задал вопрос, поскольку "внутренности" отличались от китайских, похоже на квартирную сборку, как раньше)
ты уже плучил море информации
теперь идешь на рынок и задаешь эти-же вопросы продавцам , пусть обьяснят че один лучше другого из того что они предлагают . а потом заказывешь в инете понравившийся
ты уже плучил море информации
теперь идешь на рынок и задаешь эти-же вопросы продавцам , пусть обьяснят че один лучше другого из того что они предлагают . а потом заказывешь в инете понравившийся
я был на рынке. Половина рекомендует Свитязь-245 (он же сталь)
6995 http://бензопила.укр/eshop/welding-inverters/svarochniy_invertor_svityaz_sa_245_keys-id9628.html
вторая половина рекомендует Edon 200 black https://www.instrument-optom.com/invertornyy-svarochnyy-apparat-edon-200-black-mini
И Днипро САБ-250, если "вам денег не жалкО, он более грамотно сделан".
Элсвы на рынках нет.
всем спасибо за помощь, не буду загружать вопросами
ДнепроWelding
22.12.2017, 07:51
я был на рынке. Половина рекомендует Свитязь-245 (он же сталь)
6995 http://бензопила.укр/eshop/welding-inverters/svarochniy_invertor_svityaz_sa_245_keys-id9628.html
вторая половина рекомендует Edon 200 black https://www.instrument-optom.com/invertornyy-svarochnyy-apparat-edon-200-black-mini
И Днипро САБ-250, если "вам денег не жалкО, он более грамотно сделан".
Элсвы на рынках нет.
всем спасибо за помощь, не буду загружать вопросами
Ну не хотел тут ничего писать... Но Вы заставили... Вам же говорили и Вы сами писали про китай "кайзеры и прочее" и если меня память не подводит сталь еще дешевле форте следственно качества не ждите. Для регулярной работы хоть и не частой у Вас в городе есть производитель сварочных инверторов... Следственно и Сервис центр заводской, а Вы всякий китай выбираете.
Сталь ММА-250 - 1500грн стоит... Не намного дороже сварочных кабелей которые в итоге докупать придется. Соберите чуток и купите нормальное.
Master888
22.12.2017, 11:32
А мне бросилось в глаза отсутствие третьего конденсатора.
... вироби даного виробника (Тесла) набагато надійніші, менше повертаються, "не Китай" у порівнянні з Дніпро-М....
.
Китай, та ще й дуже каламутний. І продавці дуже каламутні і настирні. І офіс ніде не зазначений.
В голосовалке Сварочные инверторы (оценочный лист) с большим отрывом самый популярный инвертор по форуму Аtom I-160C.
Это грамотный маркетинг производителей Атома или все же на самом деле стоит выбирать именно его продукцию, в частности более современный и производительный Атом I-180D?
Или еще подумать над SSVA-160-2, хотя он гораздо реже попадает в выбор пользователей форума?
Стоит ли жертвовать компактностью и легкостью аппарата в пользу вероятного расширения к полуавтомату, при том, что пока нет никакого желания обзаводится балонами и другими атрибутами полуавтомата.
Пока планирую использовать в гараже, хотелось бы иметь возможность поварить тонкие детали, но запас на вырост не помешает.
гораздо копмактней ссва , функциональней и с более интересными ТТХ с расширением до полуавтомата есть еще Патон Р и Шмель 180.2
Микитович
12.03.2018, 11:55
я был на рынке. Половина рекомендует Свитязь-245 (он же сталь)
...
Если вы действительно хотите подобрать неплохой аппарат то зачем Вам россссказни продаванов, как с рынка. так и вообще.
Определитесь с нужными техническими характеристиками по Ваши задачи (металл, электроды, токи и напряжения, режимы и условия эксплуатации ну и цена и доступность тоже).
Зайдите на сайт например Измаил Инвертора, он достаточно толково ремонтирует такую технику, выкладывает ролики о процессе ремонта, рассказывает о достоинствах и недостатках той техники, которая ему попадает в руки.
Заодно рассказывает об ошибках в эксплуатации, которые и убивают аппараты.
Я сбытом не занимаюсь.
Не хочу ничего Вам рекомендовать и навязывать, поскольку это не корректно.
Измаил -инвертор редчайший долбодятел
гораздо копмактней ссва , функциональней и с более интересными ТТХ с расширением до полуавтомата есть еще Патон Р и Шмель 180.2
ССВА и 140 и Самурай по габаритам не меньше 180Д.
Шмель 180 нюв минимальный ток не ставит ниже 40 А, с тонким железом проблемы, при отстутствии навыков.
По Патонам как то мало восторженных клиентов, немного его владельцев на форуме, судя по голосовалке.
Если откинуть необходимость полуавтомата, не вижу преимуществ характеристик, возможностей и гибкости настроек ССВА, Патона и Шмеля перед Атомом.
Если они есть, и не тяжело их описать или дать ссылку где это обсуждалось, с удовольствием бы ознакомился.
Большинство тем с выбором тут уже перечитал, хотя мож что-то и пропустил...
Если вы действительно хотите подобрать неплохой аппарат то зачем Вам россссказни продаванов, как с рынка. так и вообще.
Определитесь с нужными техническими характеристиками по Ваши задачи (металл, электроды, токи и напряжения, режимы и условия эксплуатации ну и цена и доступность тоже).
Зайдите на сайт например Измаил Инвертора, он достаточно толково ремонтирует такую технику, выкладывает ролики о процессе ремонта, рассказывает о достоинствах и недостатках той техники, которая ему попадает в руки.
Заодно рассказывает об ошибках в эксплуатации, которые и убивают аппараты.
Я сбытом не занимаюсь.
Не хочу ничего Вам рекомендовать и навязывать, поскольку это не корректно.
Жерар интересовался еще в прошлом году, возможно ответы ему уже не актуальны...
У Измаил Инвертора нет сайта, есть только ролики в ютубе.
Он рассуждает как правило о ремонте, а покупающий сварочный аппарат больше интересуется работой, с нечастым использованием - возможно аппарат проживет гораздо больше хозяина, без ремонта, так зачем тогда основной упор делать на ремонтопригодность?
Если человек выбирает первый сварочник для домашнего хозяйства - откуда он знает какие задачи перед ним станут и какие характеристики более важны? Так можно выбирать третий аппарат, но не первый.
Первый аппарат должен быть с приемлемой надежностью, достаточно универсальным в рамках хозяйственно-бытовых задач. Чем шире задачи может выполнить аппарат - том больший он молодец. Это профи аппарат, как и инструмент, должен быть заточен под конкретную задачу, а бытовой для всего с возможным выростом из любительского занятия в какого-то рода халтуры или помощи родственникам.
Аппарат следует брать с максимально высоким напряжением холостого хода . Это будет максимум комфорта при сварке . По евро стандартам оно не более 115в . Евро аппараты имеют ХХ от 90 до 113в и варят беспроблемно любыми электродами и т.д .
Делай выводы .
Касаемо настроек и деталей есть паспорта на сайтах где все указано . Что касаемо Шмеля 180.2 то ток минимальный 10А .
Шмель 180 нюв минимальный ток не ставит ниже 40 А, с тонким железом проблемы, при отстутствии навыков.
Это из личного опыта? Минимальный ток - 10А. Шкала начинается с 20А но, это не крайнее левое положение резистора установки тока. Сделано это умышленно, ибо не представляю как на токе 10А можно что-то варить. Сварка консервных банок нас не интересует.
Анатолий
12.03.2018, 19:05
Измаил -инвертор редчайший долбодятел
НЕ согласен! Нормальный пацан, делает своё дело...причём не плохо делает. Очень даже....хорошие мастера всегда педанты своего дела. У кажного свои "таракны" в голове...
Alexanel
12.03.2018, 19:32
В голосовалке Сварочные инверторы (оценочный лист) с большим отрывом самый популярный инвертор по форуму Аtom I-160C.
Это грамотный маркетинг производителей Атома или все же на самом деле стоит выбирать именно его продукцию, в частности более современный и производительный Атом I-180D?
Или еще подумать над SSVA-160-2, хотя он гораздо реже попадает в выбор пользователей форума?
Стоит ли жертвовать компактностью и легкостью аппарата в пользу вероятного расширения к полуавтомату, при том, что пока нет никакого желания обзаводится балонами и другими атрибутами полуавтомата.
Пока планирую использовать в гараже, хотелось бы иметь возможность поварить тонкие детали, но запас на вырост не помешает.
...
По Патонам как то мало восторженных клиентов, немного его владельцев на форуме, судя по голосовалке.
Если откинуть необходимость полуавтомата, не вижу преимуществ характеристик, возможностей и гибкости настроек ССВА, Патона и Шмеля перед Атомом.
...
У Измаил Инвертора нет сайта, есть только ролики в ютубе.
Он рассуждает как правило о ремонте, а покупающий сварочный аппарат больше интересуется работой, с нечастым использованием - возможно аппарат проживет гораздо больше хозяина, без ремонта, так зачем тогда основной упор делать на ремонтопригодность?
Если человек выбирает первый сварочник для домашнего хозяйства - откуда он знает какие задачи перед ним станут и какие характеристики более важны? Так можно выбирать третий аппарат, но не первый.
Первый аппарат должен быть с приемлемой надежностью, достаточно универсальным в рамках хозяйственно-бытовых задач. Чем шире задачи может выполнить аппарат - том больший он молодец. Это профи аппарат, как и инструмент, должен быть заточен под конкретную задачу, а бытовой для всего с возможным выростом из любительского занятия в какого-то рода халтуры или помощи родственникам.
У Атома обычный маркетинг, вот у теслы это маркетинг так маркетинг.
Если сварочный аппарат нужен для того что бы подкладывать его под колеса внедорожника, то ссва 160-2 вне конкуренции.
Мобильность - одно из основных преимуществ ручной дуговой сварки (РДС). Поэтому отсутствует смысл жертвовать компактностью и легкостью аппарата для РДС в пользу чего бы то ни было.
Цена на подающие устройства сопоставима с ценой на китайские полуавтоматы, которых вполне достаточно для бытовых задач.
Микитович
12.03.2018, 19:51
Измаил -инвертор редчайший долбодятел
ШО? Конкурент?
Ну это Ваши терки.
Это из личного опыта? Минимальный ток - 10А. Шкала начинается с 20А но, это не крайнее левое положение резистора установки тока. Сделано это умышленно, ибо не представляю как на токе 10А можно что-то варить. Сварка консервных банок нас не интересует.
Та не, личного пока нет.
Видео висит в магазине вместе с аппаратом.
А есть аппараты которые позволяют консервные банки поварить, где то в видео проскакивало, но не помню детали как и чем?
Мне это интересно, для возможных творческих экспериментов))
Что касаемо Шмеля 180.2 то ток минимальный 10А .
Я в этом деле человек новый, не опытный. Даже не знаю во что можно верить а во что нет. Вот видео:
_Abrp8_erP8
А есть аппараты которые позволяют консервные банки поварить, где то в видео проскакивало, но не помню детали как и чем?
Мне это интересно, для возможных творческих экспериментов))
есть , в подписи , варить консервные банки при отключенном форсаже , горячем старте и электродом 1,5 мм , а так-же в режиме полуавтомата
Аппарат следует брать с максимально высоким напряжением холостого хода . Это будет максимум комфорта при сварке . По евро стандартам оно не более 115в . Евро аппараты имеют ХХ от 90 до 113в и варят беспроблемно любыми электродами и т.д .
Сходил почитать инфу по Патону и увидел в характеристиках на сайте
7231
А потом в инструкции такое
7232
Где правда?
Напряжение поджига дуги, В: 110
Напряжение поджига дуги, В: 110
Это видел.
Но напряжение ХХ 70 В.
Значит ли это, что напряжение поджига дуги - 110В - это и есть косвенная отработка функции ХотСтарт? Особенно если верить Закону Ома.
тут закону ома верить нельзя :D
мы имеем дело с ВАХ ( вольт амперная характеристика ) источника
тут закону ома верить нельзя :D
мы имеем дело с ВАХ ( вольт амперная характеристика ) источника
Если это не ХотСтарт, каким тогда образом тогда напряжение ХХ - 70 В растет до 110В?
так-же как при включении функции VRD напряжение ХХ падает до 12В и еще десяток настроек работающих в режиме ММА , прошивкой процессора , который дергает затворы транзисторов
так-же как при включении функции VRD напряжение ХХ падает до 12В и еще десяток настроек работающих в режиме ММА , прошивкой процессора , который дергает затворы транзисторов
Я не о том.
Функция Хотстарт описана как кратковременное повышение тока для поджига дуги.
Мы имеем напряжение ХХ 70 В. Напряжение поджига дуги 110 В.
Почему функция хотстарт не является функцией кратковременного повышения напряжения, если это реально происходит и описано в тех же характеристиках?
Вы же писали выше что в Европе этот параметр является стандартизированным...
бльоооо ))))))) тебе варить или шашечки ? да потому что нет никакой связи между броском напряжения в момент поджига и хот-стартом . даже при отключенном хот-старте происходит наброс напруги для лучшего начального розжига в принципе
представь себе что это низковольтный "осцилятор" )))
бльоооо ))))))) тебе варить или шашечки ? да потому что нет никакой связи между броском напряжения в момент поджига и хот-стартом . даже при отключенном хот-старте происходит наброс напруги для лучшего начального розжига в принципе
Такие ответы немного удивляют.
Давайте определимся, мы доверяем производителям и составленным ими инструкциями или полагаемся лишь на свой опыт и ощущения?
Если мы знаем, что для лучшего поджига дуги нужно напряжение под 115 В.
Если мы знаем что в Европе этот параметр отнесен к стандартам.
На кой нам тогда функция Хотстарт, кратковременно повышающая ток в начальный период сварки, если достаточно иметь наброс напруги от пониженной напруги ХХ 60-70 В до значения выше 100 В?
Либо эту функцию разработчики неправильно описали подменив напругу током и врут что она отключаемая, либо она маркетинговых ход ,а наброс напруги заложен в стандартный алгоритм работы продвинутой сварки.
елы-палы )))
напруга ХХ отвечает за проскакивание искры в принципе . чем она выше тем мощнее искра
хот-старт отвечает за дальнейший розжиг электрода
берем электрод такой всем ненавистный как УОНИ . обмазка не образует ионизирующего газа , сама по себе тугоплавкая . электрод будет нормально разжигаться если изначально ХХ даст качественную первую искру , а хот-старт быстро сожгет голый конец электрода без обмазки . иначе его не зажечь .
если одно из этих условий отсутвует ты ими не сможешь варить в принципе . они будут залипать или тухнуть после первой искры
Аппарат следует брать с максимально высоким напряжением холостого хода . Это будет максимум комфорта при сварке . По евро стандартам оно не более 115в . Евро аппараты имеют ХХ от 90 до 113в и варят беспроблемно любыми электродами и т.д .
елы-палы )))
напруга ХХ отвечает за проскакивание искры в принципе . чем она выше тем мощнее искра
хот-старт отвечает за дальнейший розжиг электрода
берем электрод такой всем ненавистный как УОНИ . обмазка не образует ионизирующего газа , сама по себе тугоплавкая . электрод будет нормально разжигаться если изначально ХХ даст качественную первую искру , а хот-старт быстро сожгет голый конец электрода без обмазки . иначе его не зажечь .
если одно из этих условий отсутвует ты ими не сможешь варить в принципе . они будут залипать или тухнуть после первой искры
Если взять за истину первый пост ,то следственно можно сделать выводы хотстарт маркетинговый ход и не более того.
Если взять за истинну второй пост, можно сделать выводы - в Европе собрались одни идиоты, которые пишут стандарты не соответсвующие реальности и ничего не понимающив в сварке ,а так же предположить что УОНИ могут работать только на микропроцессорных инферторах, на трансах им невозможно варить.
На Евроаппаратах есть такие фишки как хотстарт?
Эти два сообщения друг друга опровергают, как будто написаны двумя разными людьми, которые друг-друга не понимают.
Поджигом электрода, на сколько я понимаю, является дуга, а не искра, соответственно при работе сваркой все хотят держать и зажигать дугу, а не чиркать и искрить.
Или я что то не так понимаю?
я тебя наверное сильно удивлю если скажу что у сварочного трансформатора тоже есть напряжение ХХ , которое отличается от рабочего напряжения дуги . и долбит транс по мокрому своими ХХ 60 или 80 В ( зависит от конструкции ) так что мама не горюй .
касаемо хот-старта и процессорного управления - это блага цивилизации . и сварка трансом и инвертором как ехать на авто в жару с открытыми окнами или с кондиционером . или иметь допотопный дисковый телефон или современный с полным набором функций для удобства пользования
что касается напряжения ХХ 115В то есть еще электроды с целюлозным покрытием которыми варят во всем мире даже в быту . а у нас не только их не знают . но даже уони избегают , потому как 1-2% аппаратов представленных у нас на рынке умеют с ними работать .
главное что говнолит горит на любых инверторах . а що еще хрестьянину надо )))))
и кстати уони на переменке не горят . они на трансе даже постояннке не горят . нужен хороший выпрямитель с выходным дросселем
================
не надо ломиться в открытые двери
я заканчиваю этот разговор
я тебя наверное сильно удивлю если скажу что у сварочного трансформатора тоже есть напряжение ХХ , которое отличается от рабочего напряжения дуги . и долбит транс по мокрому своими ХХ 60 или 80 В ( зависит от конструкции ) так что мама не горюй .
касаемо хот-старта и процессорного управления - это блага цивилизации . и сварка трансом и инвертором как ехать на авто в жару с открытыми окнами или с кондиционером . или иметь допотопный дисковый телефон или современный с полным набором функций для удобства пользования
Не сказал бы, что чем то удивлен.
В трансах ведь нет скачка напряжения при поджиге дуги?
В трансах нет Аркфорса с Хотстартом?
При этом на трансах вполне варили УОНИ?
Не преувеличена ли проблема работы инверторов с УОНИ, особенно современных микропроцессорных?
Есть ли современные, качественные инверторы достаточной мощности, которые не умеют варить УОНИ?
теоретический курс лекций закончен . приступайте к практическим занятиям
Оно то да, но еще так и не решил что брать...
Микитович
13.03.2018, 09:25
Сходил почитать инфу по Патону и увидел в характеристиках на сайте
7231
А потом в инструкции такое
7232
Где правда?
В моем аппарате теххарактеристики указаны:
- на корпусе;
- на коробке упаковки;
- в паспорте-мануале;
- на сайте поставщика;
- на сайте изготовителя.
О продавцах вообще молчу.
И они везде разные:
- максимальный выходной ток 130 - 200 А;
- потребляемая мощность - 3 - 6 кВт;
- Uxx- 70 -90 В; (измерение цифровиком - 95 В, стрелочным - 90, под нагрузкой 1 кОм - 85 В).
О ПВ вообще можно не упоминать.
И ни одна таблица друг с другом не совпадает.
.
Доверяю только изготовителю.
Разговаривал с ответственным (якобы) представителем поставщика, показывал эту белиберду, его ответ: "Ну аппарат же варит. А не нравится - не покупайте".
Поставщики пишут руками рекламо-манаХеров, безграмотных и безответственных.
Поэтому читайте первоисточники.
7234 по поводу хх. на нормальных аппаратах выставляется исходя из требований по электродам.
7235 в нижнем ряду крайняя справа циферка.
И ни одна таблица друг с другом не совпадает.
.
Доверяю только изготовителю.
Разговаривал с ответственным (якобы) представителем поставщика, показывал эту белиберду, его ответ: "Ну аппарат же варит. А не нравится - не покупайте".
Поставщики пишут руками рекламо-манаХеров, безграмотных и безответственных.
Поэтому читайте первоисточники.
Так что именно считать первоисточником?
Знаком по совершенно не связанной продукции с мировым производиетелм оборудования, там принято верить информации указанной на шильдике, на оборудовании, в каталогах, справочниках, программах подбора, как правило даже в брошюрах правду пишут. Найти точную информацию по оборудованию которое производилось 20-30 лет назад вполне можно, не все запчасти конечно доступны под заказ, но основные ходовые поддерживают.
Знаком с другими производителями подобного оборудования украинско-китайского разлива (оборудование считается довольно качественным, есть даже пром линейки но с ними все тоже плохо). Верить нельзя ничему. Шильдики путают, пишут на них часто характеристики с большим отклонением, в каталогах инфа часто перепутана, даже по запросу не всегда получается выяснить достоверную информацию + оборудование периодически получает модификации связанные непонятно с чем, или даже со сменой завода производителя и запчасти не взаимозаменяемые... Иногда запчасти даже на актуальное оборудование невозможно получить запчасти.
Так сказать "Заводской ремонт" от производителя - часто выполняется доведением оборудования до работоспособности любой ценой, без полной замены деталей которые могут привести к вероятному повторному выходу из строя.
По этому из личного опыта - верить даже производителю можно не всегда и не всем.
по поводу хх. на нормальных аппаратах выставляется исходя из требований по электродам.
7235 в нижнем ряду крайняя справа циферка.
В каких аппаратах можно выставить напряжение ХХ исходя из требования электрода?
Alexanel
13.03.2018, 21:19
В каких аппаратах можно выставить напряжение ХХ исходя из требования электрода?
В доступных пересічним громадянам аппаратах отсутсвует возможность изменения (увеличения) напряжения ХХ. Возможно такая есть в каких-то пром.сварочниках.
В нормальных инверторах обычно есть функция VRD - снижение напряжения ХХ до безопасного уровня 12...24В. У Фрониус Транспокет 1500 есть кнопочка перехода в режим сварки целлюлозными электродами.
Забейте на напряжение ХХ. Например, эсэсвэашники такой параметр вообще не указывают для своих ММА аппаратов.
Возьмите разных АНОшек и разных УОНИек, пару подготовленных кусков металла и попробуйте их на разных аппаратах у продавана. В Одессе это точно не проблема.
Ощущения важнее, чем всякие номинальные изменчивые циферки :o
Возьмите разных АНОшек и разных УОНИек, пару подготовленных кусков металла и попробуйте из на разных аппаратах у продавана. В Одессе это точно не проблема.
Ощущения важнее, чем всякие номинальные изменчивые циферки :o
До начала практики, хотелось бы немного понять теорию. Вдруг зайду в магазин и не смогу даже дугу разжечь, какие же я тогда получу ощущения?))
Да и форум зачем тогда существует, с темами о выборе оборудования? Разве не именно для этого?
Забейте на напряжение ХХ. Например, эсэсвэашники такой параметр вообще не указывают для своих ММА аппаратов.
Да я вчера еще понятия не имел о этих параметрах. Их привел в пример софорумник со стажем и опытом. Так почему бы это не обсудить и не понят - это важно или нет?
Вот Патон указывает и ХХ и напругу поджига дуги. Соответственно у меня возникает вопрос - это потому что в Патоне инженеры понимают что они делают или это все же не важно?
Я уверен что есть полно отличных сварщиков с опытом работы по 50 лет, которые всю жизнь проварили на трехфазных трансах и до них только доходили слухи что есть инвертора весом 4 кг которыми можно целый день варить четверкой (они в это могут даже не верить) и им вообще дико обсуждение таких вопросов.
Но если все таки есть прогресс и есть люди которые его понимают и готовы поделится своими накопленными знаниями - почему бы и нет?
В нормальных инверторах обычно есть функция VRD - снижение напряжения ХХ до безопасного уровня 12...24В. У Фрониус Транспокет 1500 есть кнопочка перехода в режим сварки целлюлозными электродами.
Нашел упоминание на ПРоме о этом аппарате по 18 000грн.
На сколько я уже понят в Патоне Р тоже есть функция снижения ХХ, так же есть функция изменения наклона ВАХ для рутила, основных или целюлозных электродов.
Получается что все таки Патон Р на самом деле гораздо технологичнее аппарат чем аппараты других производителей и его не заслужено обходят стороной?
Или заслужено, потому что эту инфу тут не обсуждают?
Вообщем я бы хотел изучить теорию и сделать осознанный выбор, который надеюсь меня не разочарует с повышением навыков пользования аппаратом (если я им буду активно пользоваться).
Предположил что форум с активными участниками, у которых гораздо больше опыта в этих вопросах мне в этом помогут.
Ведь в магазине я узнаю мнение всего лишь одного магазина, а тут разностороннее сообщество пользующееся разными аппаратами. В магазине продавцы может и сами никогда не варили - что они мне подскажут-посоветуют?
Alexanel
13.03.2018, 22:20
Да я вчера еще понятия не имел о этих параметрах. Их привел в пример софорумник со стажем и опытом. Так почему бы это не обсудить и не понят - это важно или нет?
Вот Патон указывает и ХХ и напругу поджига дуги. Соответственно у меня возникает вопрос - это потому что в Патоне инженеры понимают что они делают или это все же не важно?
Я уверен что есть полно отличных сварщиков с опытом работы по 50 лет, которые всю жизнь проварили на трехфазных трансах и до них только доходили слухи что есть инвертора весом 4 кг которыми можно целый день варить четверкой (они в это могут даже не верить) и им вообще дико обсуждение таких вопросов.
Но если все таки есть прогресс и есть люди которые его понимают и готовы поделится своими накопленными знаниями - почему бы и нет?
Примерно делю сварку на несколько "блоков":
Сеть - Аппарат - Электроды - Условия сварки - Сварщик
В каждом блоке куча параметров. Напряжение Х.Х. всего лишь один из...
Сейчас преждевременно так вникать, если вы хотите варить, а не ремонтировать или строить инверторы :)
Нашел упоминание на ПРоме о этом аппарате по 18 000грн.
На сколько я уже понят в Патоне Р тоже есть функция снижения ХХ, так же есть функция изменения наклона ВАХ для рутила, основных или целюлозных электродов.
Получается что все таки Патон Р на самом деле гораздо технологичнее аппарат чем аппараты других производителей и его не заслужено обходят стороной?
Или заслужено, потому что эту инфу тут не обсуждают?
П.Т.Н технологичный, спору нет, только немного подмочил себе репутацию. Все есть в теме про П.Т.Н.
Вообщем я бы хотел изучить теорию и сделать осознанный выбор, который надеюсь меня не разочарует с повышением навыков пользования аппаратом (если я им буду активно пользоваться).
Предположил что форум с активными участниками, у которых гораздо больше опыта в этих вопросах мне в этом помогут.
Ведь в магазине я узнаю мнение всего лишь одного магазина, а тут разностороннее сообщество пользующееся разными аппаратами. В магазине продавцы может и сами никогда не варили - что они мне подскажут-посоветуют?
До начала практики, хотелось бы немного понять теорию. Вдруг зайду в магазин и не смогу даже дугу разжечь, какие же я тогда получу ощущения?))
Да и форум зачем тогда существует, с темами о выборе оборудования? Разве не именно для этого?
Ох уж этот советский подход со старту забивать мозги...
Вдруг Вы сварщик от Бога - с первого раза заварите бесповоротную трубу.
Форум создан для обмена опытом.
Делюсь своим опытом - забивал башку теорией, аж мозги пухли. Со временем понял - надо брать и варить :cool: и если что-то идет не так разбираться.
Сварка - это практика.
Сварка - это кайф. :rolleyes:
приедь ко мне , включу свое и дам поварить любыми электродами от рутила до целюлозы , потом поедешь на староконный и попробуешь поварить ими-же чем угодно . там все включают по желанию
фрониус транспокет 1500 стоит под 2000 евро . за 18000 ты видел замануху чтоб впарить тебе говнотеслу .
из ближайших доступных у нас европейцев можно приобрести EWM PICO 162 . в принципе тут весь модельный ряд ну и цены https://prom.ua/Ewm-pico.html
----------------------
что касаемо ХХ и прочих Х )))) у большинства наших людей отсутствует культура сварочных работ как таковая . каждый кто умеет пускать искры и имеет сварочник считает себя пиздец каким специалистом . верхом совершенства считается херячить по ржавчине и краске самыми дешевыми электродами , а варить машины без маски приблизительно ткнув в нужное место горелкой полуавтомата
люди покупают сварочники по 5,6,7,8 тыс гривен и рассуждают на тему стоимости электродов что какие-то на 10-20 гривен дешевле , при этом варят одним и тем-же расходным дерьмом и курятники и сельхоз технику и силовые конструкции . при этом в первом случае это еще терпимо , а вот во вторых швы расползаются очень быстро и т.д и т.п
за рубежом другой подход , и там варят как надо и как проще . а проще не трахаться с вертикальным швом варя его говноэлектродами в течение часа снизу в верх с отрывом (море этого дибилизма в ютубе от ахрененых специалистов ) , а взять целюлозу и положить этот-же шов сверху вниз без отрыва за две - три минуты . одно маленькое НО , аппарат должен хавать эти электроды адекватно .
не варить трубу 830 мм диаметром под давлением пол дня тем , что начальство купило на ближайшем базаре . а взять туже целлюлозу для корневого шва , а потом перекрыть это все электродами 7018 и забыть за весь этот гембель уже через час .
ну да , только вот стоят они не вагон за шапку сухарей . а несколько дороже . тольло они это этого стоят если все перевести во временные и таки материальные затраты .
далее ..... так всем ненавистные УОНИ ...... на самом деле это отличные электроды со своей спецификой при адекватном аппарате . а фокус вот в чем заключается . УОНИ варят (именно варят) при меньшем токе чем тот-же рутил и рутил-целлюлоза . и качество шва такое что при попытка разломать детали ты их покалечишь а ,не лопнет сварочный шов
но для всего этого нужен адекватный аппарат и нормальные сварочные материалы . не те которые просто горят , а те которые в паре с оборудованием обеспечивают достойный , качественный результат
===========
да . к чему это я .
если есть желание с этим всем заморачиваться и получать удовольствие , а потом и зарабатывать то экономить на аппарате и расходниках нет никакого смысла .
если аппарат приобретается попускать искры раз в год на дачек то любой китаец и монолит с ближайшего базара удовлетворит все потребности
А-а-а-а... Соглашусь с Квазаром на все 100!
Я совсем не сварщик, я "домашний говносварщик", но немного научился, постарался купить не самый плохой аппарат (в 2 раза дороже, чем тогда продавались китайские) и не самую дешевую маску (честно говоря, самую дорогую на тот момент, с большим окном и 4-мя датчиками). Ну , это проза.
И расходники для "домашне-заборных" работ стараюсь покупать получше. На сегодняшний день есть АНО-21 фрунзе-электрод для стоек под виноград(очень дешево достались), халявные ЦУ-5 тот же производитель и куча эсабовских ОК-46 с Бохлером впридачу(недорого покупал).
Ах, да, LB-52U еще есть. Бохлеровскими еще не варил , не знаю, что за зверь.
Это я к тому , что стараюсь брать более-менее нормальные расходники, а то поварил X-Treme, не то (по сравнению с эсабом), либо руки у меня из жо..ы.
постарался купить не самый плохой аппарат (в 2 раза дороже, чем тогда продавались китайские)
Какой аппарат?
Читаю Патоновскую тему (отзывы видео), дошел до16 страницы, в основном одни расстройства...
так дело в том как раз что дешевые убогие расходники :
1) не раскрывают полностью возможностей аппарата
2) хорошие помогают получить хороший результат даже на начальном этапе и дают возможность понять суть происходящего
а когда все заливает шлаком , кипит , булькает , сварочной ванны не видно .......... а сколько копий сломано и электродов сожжено любителями сварки на гаражных петлях , которые в итоге так и не были приварены ? ))))
а ведь достаточно взять уоньку или приличный импортный электрод РЦ , зачухать старую ржавчину и краску и за 2 минуты петля приваривается наглухо так , что потом не отодрать при всем желании ))))
но наш народ не победим )))) он наступает на грабли с завидным упрямством и вместо того , чтоб убрать их в сторону он говорит : слава Богу что не спи....ли и продолжает варить всем тем , что нашлось у соседей по стоянке времен очавских и покорений крыма ))))
=-==================
Читаю Патоновскую тему (отзывы видео), дошел до16 страницы, в основном одни расстройства...
кто тебя обидел ? ))):D
а сколько копий сломано и электродов сожжено любителями сварки на гаражных петлях , которые в итоге так и не были приварены ? ))))
а ведь достаточно взять уоньку или приличный импортный электрод РЦ , зачухать старую ржавчину и краску и за 2 минуты петля приваривается наглухо так , что потом не отодрать при всем желании
Раскрыта причина моего желания освоить сварку)) Оборвалась нижняя петля на гаражных воротах.
Какой то мудила ее не приварил, а частично присрал.
Решил лучше самому научится это делать нормально, на своем инструменте.
Зачищать перед сваркой петлю раму и ворота планировал еще до того как решил купить аппарат)
)))))))
знаешь как отличить хорошего сварщика от дилетанта ? все очень просто : облицовочные сварные швы , которые находятся на видном месте хороший сварной всегда зачищает от шлака щеткой .
не турбиной с зачистным диском , а именно щеткой , потому , что сварочный шов это "лицо" , репутация и чувство собственного достоинтства . внутренние швы могут быть не чищенные . но на всеобщее обозрение всегда зачищены , особенно это касается воротных петель ))
дилетант этого никогда не делает , никогда ! он присрал и покрасил поверху по шлаку , ему даже не интересно что получилось в итоге под шлаком . все гатова )))
Alexanel
14.03.2018, 00:45
приедь ко мне , включу свое и дам поварить любыми электродами от рутила до целюлозы , потом поедешь на староконный и попробуешь поварить ими-же чем угодно . там все включают по желанию
Это лучшее с чего можно начать карьеру сварщика (хоть любителя, хоть профи). Теория отдыхает.
фрониус транспокет 1500 стоит под 2000 евро . за 18000 ты видел замануху чтоб впарить тебе говнотеслу .
из ближайших доступных у нас европейцев можно приобрести EWM PICO 162 . в принципе тут весь модельный ряд ну и цены https://prom.ua/Ewm-pico.html
В г.Макеевка Донецкой области была контора Фрониуса. Можно было заходить и пробовать варить чем угодно, но потом из-за поребрика пришли орки...
----------------------
что касаемо ХХ и прочих Х )))) у большинства наших людей отсутствует культура сварочных работ как таковая . каждый кто умеет пускать искры и имеет сварочник считает себя пиздец каким специалистом . верхом совершенства считается херячить по ржавчине и краске самыми дешевыми электродами , а варить машины без маски приблизительно ткнув в нужное место горелкой полуавтомата
люди покупают сварочники по 5,6,7,8 тыс гривен и рассуждают на тему стоимости электродов что какие-то на 10-20 гривен дешевле , при этом варят одним и тем-же расходным дерьмом и курятники и сельхоз технику и силовые конструкции . при этом в первом случае это еще терпимо , а вот во вторых швы расползаются очень быстро и т.д и т.п
Откуда возьмется культура чего либо если нет запроса и нет условий. Большая страна делала ракеты некогда было на всякие мелочи отвлекаться.
Гаражные Любители сварки заткнут за пояс многих пэтэушных "мастеров" производственного обучения".
Конструкции работающие под статикой в нашем климатическом районе аж бигом варятся самыми простыми электродами типа Э42. Чуть больше катет или длина шва, в СНиПах все прописано. И почти все стоят уже лет по 40...50 (которые на металл не сдали)
Сельхоз технику конечно лучше основными электродами варить, но на практике варят тем что есть и это себя оправдывает. Ну кто будет в поле зачищать металл и готовить кромки если хрустнула жатка, надо срочно косить, и в лучшем случае рядом есть САК.
а рубежом другой подход , и там варят как надо и как проще . а проще не трахаться с вертикальным швом варя его говноэлектродами в течение часа снизу в верх с отрывом (море этого дибилизма в ютубе от ахрененых специалистов ) , а взять целюлозу и положить этот-же шов сверху вниз без отрыва за две - три минуты . одно маленькое НО , аппарат должен хавать эти электроды адекватно .
не варить трубу 830 мм диаметром под давлением пол дня тем , что начальство купило на ближайшем базаре . а взять туже целлюлозу для корневого шва , а потом перекрыть это все электродами 7018 и забыть за весь этот гембель уже через час .
ну да , только вот стоят они не вагон за шапку сухарей . а несколько дороже . тольло они это этого стоят если все перевести во временные и таки материальные затраты .
Сварка с отрывом это ересь еще та, к тому же есть "проФФессионалы" которые УОНИями варят с отрывом :mad:
Но тем не менее за бугром то же варят с отрывом и для этого даже есть спец.электроды (см. с 4:45)
ZQug1apTSJE
далее ..... так всем ненавистные УОНИ ...... на самом деле это отличные электроды со своей спецификой при адекватном аппарате . а фокус вот в чем заключается . УОНИ варят (именно варят) при меньшем токе чем тот-же рутил и рутил-целлюлоза . и качество шва такое что при попытка разломать детали ты их покалечишь а ,не лопнет сварочный шов
но для всего этого нужен адекватный аппарат и нормальные сварочные материалы . не те которые просто горят , а те которые в паре с оборудованием обеспечивают достойный , качественный результат
От производителя электродов еще зависит, не только от аппарата. Монолит таки сделал вполне приличные УОНИ Плазма.
BASIC плазматек и УОНИ Сумы , это единственное что я использую из наших . все остальное только импорт .
=================
видео хорошее ))) у нас монолит рц на все случаи )))))))
Микитович
14.03.2018, 01:53
Так что именно считать первоисточником?
...
В каких аппаратах можно выставить напряжение ХХ исходя из требования электрода?
Вот что такое белиберда в голове в силу отсутствия базовых знаний.
Не выставляется. Конструктивное исполнение. Витки в трансе не переставляются.
На электродах указывается ориентировочное минимальное значение напряжения холостого хода( или напряжение поджига дуги, что тождественно).
Вот что такое белиберда в голове в силу отсутствия базовых знаний.
Не выставляется. Конструктивное исполнение. Витки в трансе не переставляются.
На электродах указывается ориентировочное минимальное значение напряжения холостого хода( или напряжение поджига дуги, что тождественно).
Белиберда прозвучала от меня или от человека у которого эти знания видимо есть?
Если имели ввиду меня, то какие базовые знания у меня отсутствую? Разработки электронных схем сварочных аппаратов?
Повторно процитирую историю сообщений.
7234 по поводу хх. на нормальных аппаратах выставляется исходя из требований по электродам.
7235 в нижнем ряду крайняя справа циферка.
После прочтения чего задаю вопрос
В каких аппаратах можно выставить напряжение ХХ исходя из требования электрода?
После чего пишут что мой вопрос белиберда...
ну человек не так выразился ) они имел в виду что на электродах указано напряжение холостого хода
Какой аппарат?
Читаю Патоновскую тему (отзывы видео), дошел до16 страницы, в основном одни расстройства...
Да не буду говорить, а то скажу - продаван, продаван, свое болото хвалит, затюкают.
Пусть сами покупают, что хотят и наступают на свои грабли.
P.S. - покупал не Патон
ну человек не так выразился ) они имел в виду что на электродах указано напряжение холостого хода
Не, человек свято верит, что в св. аппаратах ХХ выставляется, даже табличку привел. А табличка-то относится к электродам.
Недавно группа энтузиастов проводила тест сварочных инверторов украинского производства: Здесь видео (http://rutube.ru/tracks/3875329.html?v=d25f56c73fd5efc9edfc14ee8c7d9bd6)
Вот еще одни энтузиасты из https://takida.com.ua/ Видео сравнения недорогих китайских сварочников сделали https://www.youtube.com/watch?v=tjB9n22tXz0&t=45s
Микитович
14.03.2018, 11:28
Цитата Сообщение от F720
"В каких аппаратах можно выставить напряжение ХХ исходя из требования электрода?"
Если и читали, то только увидели знакомые буковки, а поскольку смысл не понятен, то даже не попросили объяснить. Зацепились за обывательские рассуждения.
Немного ликБеза. (кому неприятно, можете не реагировать).
Напряжение холостого хода в аппаратах определяется соотношением количества витков входной и выходной обмотки, то есть коэффициентом трансформации.
Входное напряжение 220 В 50 Гц после выпрямителя со сглаживающим фильтром равно 220х1,41 и составляет 310 В.
При соотношении витков 3/1 на выходе инвертора будет примерно 100 В (если не учитывать падение напряжения на витках и выходных диодах).
При входном напряжении 180 В (нижний гарантированный уровень для большинства аппаратов) на выходе будет
Uxx= 180х1,41 /3 = 84 В
То есть напряжение холостого хода прямо зависит от входного напряжения питающей сети.
.
Теперь о том как его регулировать.
Для этого нужно:
- или изменять напряжение на выходе входного выпрямителя (а на холостом ходу это весьма проблематично);
- или делать переключатель витков выходной обмотки (сложно и бессмысленно).
Итого.
Зачем городить аппарат с такой функцией, которая и даром никому не нужна, а тем более стоит довольно существенно?
.
А вот функция VRD - это отдельная тема, необходима в сварочных трансформаторах и для работы в особо опасных местах.
Alexanel
14.03.2018, 15:02
Немного ликБеза. (кому неприятно, можете не реагировать).
Напряжение холостого хода в аппаратах определяется соотношением количества витков входной и выходной обмотки, то есть коэффициентом трансформации.
Входное напряжение 220 В 50 Гц после выпрямителя со сглаживающим фильтром равно 220х1,41 и составляет 310 В.
При соотношении витков 3/1 на выходе инвертора будет примерно 100 В (если не учитывать падение напряжения на витках и выходных диодах).
При входном напряжении 180 В (нижний гарантированный уровень для большинства аппаратов) на выходе будет
Uxx= 180х1,41 /3 = 84 В
То есть напряжение холостого хода прямо зависит от входного напряжения питающей сети.
.
Теперь о том как его регулировать.
Для этого нужно:
- или изменять напряжение на выходе входного выпрямителя (а на холостом ходу это весьма проблематично);
- или делать переключатель витков выходной обмотки (сложно и бессмысленно).
Итого.
Зачем городить аппарат с такой функцией, которая и даром никому не нужна, а тем более стоит довольно существенно?
.
А вот функция VRD - это отдельная тема, необходима в сварочных трансформаторах и для работы в особо опасных местах.
Вроде все просто. Только непонятно почему эсэсвэашники делают из напряжения Х.Х. военную тайну.
Вот Патон указывает и ХХ и напругу поджига дуги.
и правильно делает, потому как это совершенно разные параметры. Напряжение холостого хода выбирают из условия надежного зажигания дуги и безопасности обслуживания. Повышение напряжения облегчает зажигание дуги, но одновременно увеличивает опасность поражения сварщика. Кроме того, повышение напряжения холостого хода источников питания дуги переменного тока (сварочных трансформаторов) приводит к возрастанию тока намагничивания и снижению cosφ.
Напряжение зажигания дуги переменного тока составляет 50 - 55 В, следовательно, напряжение холостого хода не может быть ниже этого значения. Верхний предел значений Uо ограничивается условиями безопасности и составляет 60 - 75 В, а для сварочных трансформаторов на 2000 А оно не должно превышать 90 В. Зажигание дуги постоянного тока происходит при более низких напряжениях, порядка 30 - 40 В. Напряжение холостого хода источников питания постоянного тока находится в пределах 45 - 90 В.
на старых добрых советских сварочных трансах использовался метод плавно-ступенчатого регулирования сварочного тока. ступенчатое регулирование подразумевает под собой изменение числа витков первичной обмотки. в результате сварочный ток изменяется вместе с напряжением холостого хода. в промышленных аппаратах в области больших токов напряжение хх устанавливалось на уровне 60 вольт, в области малых токов напряжение хх необходимо повышать до 75 вольт. это обусловлено необходимостью стабилизации горения дуги.
Микитович
14.03.2018, 18:36
... ступенчатое регулирование подразумевает под собой изменение числа витков первичной обмотки. в результате ...
Вы не промахнулись???
Любопытство данного вопроса началось с этого сообщения:
Аппарат следует брать с максимально высоким напряжением холостого хода . Это будет максимум комфорта при сварке . По евро стандартам оно не более 115в . Евро аппараты имеют ХХ от 90 до 113в и варят беспроблемно любыми электродами и т.д .
Делай выводы .
Его содержание очень сильно отличается от содержания этого сообщения.
и правильно делает, потому как это совершенно разные параметры. Напряжение холостого хода выбирают из условия надежного зажигания дуги и безопасности обслуживания. Повышение напряжения облегчает зажигание дуги, но одновременно увеличивает опасность поражения сварщика. Кроме того, повышение напряжения холостого хода источников питания дуги переменного тока (сварочных трансформаторов) приводит к возрастанию тока намагничивания и снижению cosφ.
Напряжение зажигания дуги переменного тока составляет 50 - 55 В, следовательно, напряжение холостого хода не может быть ниже этого значения. Верхний предел значений Uо ограничивается условиями безопасности и составляет 60 - 75 В, а для сварочных трансформаторов на 2000 А оно не должно превышать 90 В. Зажигание дуги постоянного тока происходит при более низких напряжениях, порядка 30 - 40 В. Напряжение холостого хода источников питания постоянного тока находится в пределах 45 - 90 В.
Кому верить и есть ли правда на белом свете?))
P.S. Подправил первую цитату, не на ту сослался сначала.
П.Т.Н технологичный, спору нет, только немного подмочил себе репутацию. Все есть в теме про П.Т.Н.
Перечитал раздел Патона на форуме.
Сходил на базары и в магазины, посмотрел, послушал.
Не особо понял чем Патон подмочил репутацию.
Самое плохое что обсуждали - не закрепленный сетевой кабель на входе в аппарат. Я так понимаю сейчас на аппаратах используют другой, более толстый кабель который не сказал бы что бы болтается.
Отказ в гарантии на аппараты которые куплены в неправильном месте - это проблема не самих сварочных аппаратов, а проблема нашего рынка, продавцов и перепродавцов и отношения к этому производителей-поставщиков.
Жуткий демпинг на аппараты - это проблема опять же для продавцов, а не для конечных клиентов. Конечный клиент от этого только выигрывает. Клиента не особо заботит насколько много на нем заработает продавец, а вот по какой цене он получит товар - заботит.
Изначально мой выбор пал на Атом 180Д.
Сейчас продолжаю рассматривать Патон ВДИ-200Р.
И все никак не пойму почему бы и нет.
Был бы рад выслушать аргументы опытных сварных, чем Патон 200Р хуже конкурентов, для конечного клиента, в данном случае для сварного?
Анатолий
17.03.2018, 13:28
Перечитал раздел Патона на форуме.
Сходил на базары и в магазины, посмотрел, послушал.
Не особо понял чем Патон подмочил репутацию.
Самое плохое что обсуждали - не закрепленный сетевой кабель на входе в аппарат. Я так понимаю сейчас на аппаратах используют другой, более толстый кабель который не сказал бы что бы болтается.
Отказ в гарантии на аппараты которые куплены в неправильном месте - это проблема не самих сварочных аппаратов, а проблема нашего рынка, продавцов и перепродавцов и отношения к этому производителей-поставщиков.
Жуткий демпинг на аппараты - это проблема опять же для продавцов, а не для конечных клиентов. Конечный клиент от этого только выигрывает. Клиента не особо заботит насколько много на нем заработает продавец, а вот по какой цене он получит товар - заботит.
Изначально мой выбор пал на Атом 180Д.
Сейчас продолжаю рассматривать Патон ВДИ-200Р.
И все никак не пойму почему бы и нет.
Был бы рад выслушать аргументы опытных сварных, чем Патон 200Р хуже конкурентов, для конечного клиента, в данном случае для сварного?
Зайдите на Ю-туб и посмотрите на проблеммы с ремонтами Патонов....У вас есть рядом хороший мастер???Аппарат(любой) имеет свойство ломаться...а вам он нужен исправным
Да уж . Манипуляция великое дело . Не отправил читать отзывы о в других производителях ,, а отправил искать "косяки" Патона . Пять баллов . Так вот не ходя в ютуб , тут на форуме полно косяков у Атома , Элсвы и т.д и т.п по сервисам катаются причем с первых дней-месяцев эксплуатации . Как будто Патон дорогу перешёл . Самые продаваемые аппараты , естественно в абсолютных цифрах больше аппаратов могут попасть в ремонт , в относительных теже пару ,% что и у остальных , не больше точно . Есть комментарии на этот счёт дилеров . С сервисом тоже нет проблем по их словам , сам не сталкивался . А если человек идиот то он в закрытой пустой комнате один стальной шарик потеряет , а другой поламает .
Варил трубы , лестницы , авто , усиления проемов и перекрытий , наплавлял режущие кромки экскаваторных ковшей и буров артезианских скважин . Ни каких проблем . Процесс и идет легко и не принуждено . Пару раз в ливень довелось заканчивать работу , ни каких сбоев .
Минусы субьективные тоже отмечал :
1) Энкодер удобнее чем кнопки .
2) Казалось что будет излишняя склонность к опрокидыванию . Аппарат гораздо больше выше , чем шире . На практике оказалось что очень надо постараться его перевернуть с его компоновкой и низким центром тяжести .
Разделенные отсеки силовой части и мозгов ещё один плюс . Внизу только транс и дроссель . В ливень доваривал , обернулся и обомлел . Аппарат стоял в ямке куда стекала вода с крыши , воды см 3-4 и работал как ни в чем не бывало . Дома был разобран , промыт кисточкой со спиртом , высушен и продолжает пахать . Варит любыми электродами , полуавтоматом и в среде аргона .
Ваш ход сударь )))
Микитович
17.03.2018, 15:37
Qwazar
А если у человека ИДИОСИНКРАЗИЯ?
Да и не нужен ему инвертор, кому нужен - тот по другому спрашивает.
А если у человека ИДИОСИНКРАЗИЯ?
Да и не нужен ему инвертор, кому нужен - тот по другому спрашивает.
Это меня имели ввиду?
Микитович
17.03.2018, 15:46
Я имел в виду "сударя".
Щас пока мангал горит вырезал и варил новое колено глушака своему " мустангу" .
))))
Чё не приехал ?) Да и щас ещё не поздно )))
Зайдите на Ю-туб и посмотрите на проблеммы с ремонтами Патонов....У вас есть рядом хороший мастер???Аппарат(любой) имеет свойство ломаться...а вам он нужен исправным
Вы каким аппаратом пользуетесь и как долго?
Сколько раз за время пользования носили его в ремонт мастеру рядом? Какая была стоимость аппарата в момент покупки и какова стоимость периодических ремонтов?
Ходил по Староконке, Видел одну мастерскую по сварочникам, только ремонт, на стеклах перечислено с десяток китайских аппаратов, нет ни одного украинского производителя.
Заходил в другую мастерскую, там с магазином в одном, не советовали Патона ни Атома ни СВВА, предлагали на выбор Днипро-М и кучу другого китая. Сказали что за ремонт этих не берутся. Патон не советуют, если что, то его отправлять на Киев и ждать несколько недель(хотя я уверен, брались бы если бы имели доступ к запчастям). Естественно, 5 лет гарантии от производителя или год от китайца? Если все купят Патоны - в этой мастерской с голоду помрут, гораздо лучше китаец который через год полюбому, а меньше года - тоже не факт что по гарантии ремонт будет...
В одном из магазинов продаван сказал что Атом не советует, ,он сам занимался раньше ремонтом и Атом в ремонте очень плох. На вопрос - что с Патоном, ответил - есть же 5 лет гарантии и сервис в Киеве который решает все вопросы. Правда этот продаван сам немного путался в показаниях, он чего то сильно помнит модель Атома 200, а не 180 или 250.
Еще в одном из магазинов сказали что поскольку Патон уверен в своих аппаратах, процент выхода не высок, одного оф. СЦ достаточно что бы обеспечить качественным ремонтом весь парк выпускаемого оборудования. Ремонты делают как правило в течении пары дней, и именно поэтому не открывают мастерские с криворукими мастерами под каждым столбом.
Если что, у меня авто Ситроен, как то заехал возле дома в почти гаражное СТО с надписью на воротах "Замена масла", поменять масло. Вышел зачуханый мастер, узнал какое авто и сказал что не будет менять, на вопрос почему - Не люблю французов.
На следующий день позвонил на СТО с другой стороны дома, у них гораздо больше ремзона, занимаются многими работами, в боксе 5 подъемников разного типа, довольно большой магазин, зона приема, кофе, диваны, парковка перед СТО и внутри ремзоны с довольно большим количеством машин, мастера правда тоже с довольно грязными руками. Внутри очень много разного оборудования. Замена масла 100 грн. К ним теперь и езжу. Если возникнут вопросы посложнее - они будут в приоритете по обращению в ремонт.
Я могу и сам масло менять, но для этого надо на Эстакаду ехать на соседнюю стоянку, фильтра меняю сам. А в первое обращение была мерзкая погода, дождь со снегом.
Это я к чему? Если бы я ориентировался на мнение "хорошего мастера" рядом, я бы наверное ездил на жигулях, ведь на них он может поменять масло.
А можно найти того, кто в гораздо лучших условиях, с более высоким уровнем знаний и умений сможет выполнить работы на технике гораздо высшего уровня. И если эти работы простые, то денег они стоят немного, если работы посложнее - они естественно будут дороже, но выполнены хорошими инструментами и специалистами.
А мастер который сидел в болоте, не читал мануалы, форумы, не учился и не получал сертификаты у производителей - будет дальше сидеть в болоте выполняя примитивные работы и перебирать кого любит, кого нет.
Но мы то понимаем, не в любви дело, а в знаниях и умениях.
Минусы субьективные тоже отмечал :
1) Энкодер удобнее чем кнопки .
Как раз об этом в одном из магазинов продавец упоминала - Раньше были регуляторы и их часто отбивали, особенно на производствах, где к оборудованию относятся как к чужому. В свободной продаже новые крутилочки отсутствую, поэтому приходилось сдавать в ремонт. Сейчас с кнопками все ок.
Вполне объективный аргумент за них.
Чё не приехал ?) Да и щас ещё не поздно )))
Хз. Контакты в личке так и не получил, мож пропустил мое сообщение.
Решил не навязываться.
ТО на авто сделал, погода бомба - солнце, +15 утром было, днем наверное еще теплее!
Alexanel
17.03.2018, 19:01
Перечитал раздел Патона на форуме.
...
Не особо понял чем Патон подмочил репутацию. ...
Сначала контора заказывала китайский хлам, лепила наклейку П.Т.Н и впаривала это как супер-пупер отечественный продукт. Это было давно, но осадочек остался.
По трем разным источникам П.Т.Н показал низкий ПВ/ПН. Также есть нарекания на сигнальную кнопку и писк аппаратов.
В некоторых П.Т.Нах зачем-то затирают маркировку компонентов.
Были нарекания на сервис. (Емнип была какая-то история как китайское гавно П.Т.Н впаривал под видом брендовой фурнитуры.)
Все познается в сравнении. По объективным показателям: вес и возможности настроек цифровой П.Т.Н на голову выше ссва 160-2.
Косяки есть у всех аппаратов и при выборе, думаю, важно знать не только плюсы но и минусы.
А что бы объективно определить какой аппарат лучше надо собрать комиссию, отобрать случайным образом по 3 аппарата, сравнить их схемотехнику, компоненты, качество сборки и т.п.
После этого провести тесты в одинаковых условиях, на балласте, на разных электродах и т.д.
На форуме увы лишь субъективные мнения и ИДИОСИНКРАЗИЯ.:cool:
Также есть нарекания на сигнальную кнопку и писк аппаратов.
про писк можно подробнее ? )))
А что бы объективно определить какой аппарат лучше надо собрать комиссию, отобрать случайным образом по 3 аппарата, сравнить их схемотехнику, компоненты, качество сборки и т.п.
После этого провести тесты в одинаковых условиях, на балласте, на разных электродах и т.д.
чешуя собачья .....оценивать схемотехнику , компоненты и т.д )))
Анатолий
17.03.2018, 19:44
Перечитал раздел Патона на форуме.
Сходил на базары и в магазины, посмотрел, послушал.
Не особо понял чем Патон подмочил репутацию.
Самое плохое что обсуждали - не закрепленный сетевой кабель на входе в аппарат. Я так понимаю сейчас на аппаратах используют другой, более толстый кабель который не сказал бы что бы болтается.
Отказ в гарантии на аппараты которые куплены в неправильном месте - это проблема не самих сварочных аппаратов, а проблема нашего рынка, продавцов и перепродавцов и отношения к этому производителей-поставщиков.
Жуткий демпинг на аппараты - это проблема опять же для продавцов, а не для конечных клиентов. Конечный клиент от этого только выигрывает. Клиента не особо заботит насколько много на нем заработает продавец, а вот по какой цене он получит товар - заботит.
Изначально мой выбор пал на Атом 180Д.
Сейчас продолжаю рассматривать Патон ВДИ-200Р.
И все никак не пойму почему бы и нет.
Был бы рад выслушать аргументы опытных сварных, чем Патон 200Р хуже конкурентов, для конечного клиента, в данном случае для сварного?
https://www.youtube.com/watch?v=fkzD1abLXfE&t=910s
https://www.youtube.com/watch?v=fkzD1abLXfE&t=910s
яка сумна новина ...160S ))))))
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/3092-Сварочные-инверторы-Патон-видео-отзывы?p=28616&viewfull=1#post28616
покажи что может твой инвертор
Alexanel
17.03.2018, 19:59
про писк можно подробнее ? )))
Первый попавшийся видос (с вашим любимым "поцом-недомастером попрошайкой с не такой мастерской")
QnnP8MwOIrc
Коммент под видео:
"Какой паскудный писк при сварке. От этого писка можно с ума сойти за долгую работу."
чешуя собачья .....оценивать схемотехнику , компоненты и т.д )))
Китайцев на форуме поносят за устаревшую примитивную схемотехнику и дешевые компоненты.
Анатолий
17.03.2018, 20:06
Китайцы не стоят на месте, китайцы развиваются...какие деньги "китайскому" мастеру заплатили, такие комплектующие он и поставил в сварочник....Больше денег-лучше сварка, меньше денег-сварка любительская.... Как-то так.
Первый попавшийся видос (с вашим любимым "поцом-недомастером попрошайкой с не такой мастерской")
QnnP8MwOIrc
Коммент под видео:
"Какой паскудный писк при сварке. От этого писка можно с ума сойти за долгую работу."
Китайцев на форуме поносят за устаревшую примитивную схемотехнику и дешевые компоненты.
ты чем пользуешься ?> ))) эксперт )))
Микитович
17.03.2018, 20:24
Посмотрел ролик.
Конструктивно мне не нравится ни тот, ни тот. Качество и компоновка, габариты. вес.
Но ведь брешет же хроникер и даже не краснеет.
Если смотреть на ВАХ то у ПТН есть и форсаж (мягкий) и антистик (правильный),
7256
чего не скажешь об ИС.
Сеть 160 В - а почему не 70? Уж низкая, так низкая.
https://www.youtube.com/watch?v=fkzD1abLXfE&t=910s
Написали уже, на видео же аппарат 160 S, какое он имеет отношение к 200Р? Можете сравнить его же вместе с 200Р, как думаете разницу почувствуете?
Коммент под видео:
"Какой паскудный писк при сварке. От этого писка можно с ума сойти за долгую работу."
Этот звук возник после ремонта или был всегда?
Этот звук всех аппаратов или конкретного экземпляра?
Кто комментировал? Мож лицо конкурентно-заинтересованное?
Я выше упоминал, склонен к выбору ВДИ-200Р, меня очень мало заботят проблемы с бюджетными аппаратами данного производителя. Я не в том диапазоне цен выбираю оборудование.
Есть проф серия.
Есть ее стоимость, есть ее функционал и возможности, габаритно-массовые показатели, качество сварки и самого изделия, есть определенная комплектация и гарантийные условия.
По моему все эти параметры довольно важны.
По каким то отдельным показателям, возможно конкуренты и существуют. Но если все параметры свести в вместе - ?
Какой равноценный конкурент, на сегодняшний день можно рассмотреть вместе с Патоном ВДИ-200Р?
Я сначала рассматривал Атом 180Д и ССВА 160-2, потом добавил к выбору 200Р.
Если не обращать внимание на проблемы с бюджетными аппаратами Патона или аппаратами которые выпускались 5 или даже 3 года тому, а рассматривать исключительно проф серию 2017-2018 годов производства, по всем параметрам он впереди.
Разве не тупо выбирать что-то другое в этом ценовом диапазоне?
Китайцев на форуме поносят за устаревшую примитивную схемотехнику и дешевые компоненты.
Одно дело сравнивать одну турбину или две турбины на современном авто, другое дело сравнивать их с паровозом.
Сварной2016
18.03.2018, 09:34
Какой равноценный конкурент, на сегодняшний день можно рассмотреть вместе с Патоном ВДИ-200Р?
Я сначала рассматривал Атом 180Д и ССВА 160-2, потом добавил к выбору 200Р.
Вы слушаете рассказы о том какая вкусная еда, какая она по мягкости по сочности и тд... НО при этом никогда в жизни ее не пробовали, а только слушаете и воображаете.
Может нужно начать пробовать чтоб определится с выбором? можно много рассказывать но на словах это одно а реальные тактильные ощущения это совсем другое...
Вы слушаете рассказы о том какая вкусная еда, какая она по мягкости по сочности и тд... НО при этом никогда в жизни ее не пробовали, а только слушаете и воображаете.
Может нужно начать пробовать чтоб определится с выбором? можно много рассказывать но на словах это одно а реальные тактильные ощущения это совсем другое...
А по моему мой подход вполне правильный. Я бы даже его назвал - инженерный.
Изучить всю документацию, характеристики, возможности, сузить выбор до минимального по необходимым параметрам. Только после этого, если возможно, ознакомится с реальными отзывами или пообщаться с коллегами узнать практически реализованные проекты их плюсы и минусы.
По большому счету все эти аппараты со слов владельцев отлично выполняют свои основные функции и владельцы каждым из них довольны. Значит отличие лишь в деталях, а детали могут быть разными для каждого.
Если например по масо-габаритным показателям Атом с Патоном соизмеримы, то ССВА никак. По возможности перехода на полуавтомат Патон с ССВА выталкивают Атом.
Гибкость и возможность настроек у Патона выше.
Чемодан и 5 лет гарантии - тоже отличные бонусы. Демпинг и распространенность на рынке тоже плюс.
Ну и тест от Qwazar с целюлозным электродом никто дополнительно на другом аппарате не продемонстрировал.
Возможно я никогда не столкнусь с необходимостью решить такие задачи в своей практике, но лучше иметь технические возможности шире и не использовать, чем обрезать себе их изначально, при выборе.
В частности Вы Сварной2016 Вы ведь надеюсь не считаете что Патоном проф серии невозможно варить?
В момент покупки сварочных Вы нашли преимущества для себя в других аппаратах. Сейчас в Ваших отзывах ссылаетесь на тактильные ощущения.
Но это больше похоже на сравнение седана премиум класса с внедорожником того же премиума.
И кстати, по базарам и магазинам Одессы не припомню ни одного аппарата ССВА160-2 в наличии. Самураи, миники и 270 полно, на сколько помню видел еще один 160TIG.
Обратил внимание что даже на 270 стоят маленькие байонет разъемы, хотя другие производители аппаратов от 200А уже ставят большие. Но все они более громоздкие и тяжеловатые + 160 и 270 без ручек.
А можно найти того, кто в гораздо лучших условиях, с более высоким уровнем знаний и умений сможет выполнить работы на технике гораздо высшего уровня. И если эти работы простые, то денег они стоят немного, если работы посложнее - они естественно будут дороже, но выполнены хорошими инструментами и специалистами.
А мастер который сидел в болоте, не читал мануалы, форумы, не учился и не получал сертификаты у производителей - будет дальше сидеть в болоте выполняя примитивные работы и перебирать кого любит, кого нет.
Но мы то понимаем, не в любви дело, а в знаниях и умениях. Тут с Вами можно согласиться, но это не не совсем равнозначно с ремонтом сварочных инверторов. Почему? Очень просто : 1) не все производители приводят схемы своих детищ (и прошивки при использовании МК в схеме контроля и управления аппаратом), а это как раз касается Атома, Патона... ; 2) есть конструктивные особенности не позволяющие производить нормально ремонт аппарата ,и сервис самого производителя в виду этого меняет узел целиком ,как то залитые компаундом платы, или всем известный конструктив аппаратов IMS, GYS. Так что здесь не стоит всё списывать на криворукость мелких сервисов, просто китайцы в основном выполнены по типовым распространённым схемам ,предоставляемым некоторыми производителями в мануалах на оборудование, в отличие от ...., ну в курсе вобщем.
Если производитель оборудования, является еще и его разработчиком, он по вполне естественным причинам не открывает доступ к своим схемам, деталям и логике. Иначе завтра же какой то ушлый китаец выпустит такой же аппарат но с чуть толще корпусом или с двумя ручками или приложит в комплект маску и скажет что его аппарат лучше и будет прав.
Зачем тогда первопроходцам-изобретателям содержать штат инженеров-разработчиков теряя время и деньги на новые инженерные решения?
Гораздо проще взять паяльник и сделать Ctrl+C, Ctrl+V и наклеить свой логотип.
Зачем авто с ДВС, автоматической коробкой ПП и климатом если есть лошадь с телегой не которой можно и верхом поскакать и саму телегу нагрузить?
Счеты или калькулятор, пишущая машинка или персональный компьютер, ручная пила или бензо... Судя по прогрессу и тенденциям, не всегда техническая сложность, дороговизна и непонятность как это вообще работает для необразованных людей с отсутствием возможности проведения ремонта в гараже напильником - является преимуществом.
Но это больше философия, а не обсуждение в выборе аппаратов.:D
Мануалы на свои аппараты предоставляют ведущие именитые мировые производители, а там то точно передовые решения, и не боятся т.к. передовое, новое, патентуется ,а подделка преследуется . Мануалы печатаются для своих сервисных центров, Вы же не шлёте аппарат на ремонт в США, Нидерланды, Австрию, или Германию ? И даю гарантию что в отечественных аппаратах передовых решений нет, есть стандартная топология реализованная уже на вкус производителя, зачем скрывать схему ? Понятно, свой сервис , гарантия, ....,но можно дать выбор покупателю лишиться гарантии при обслуживании вне собственного сервиса (как и делают все фирмы).
Судя по прогрессу и тенденциям, не всегда техническая сложность, дороговизна и непонятность как это вообще работает для необразованных людей с отсутствием возможности проведения ремонта в гараже напильником - является преимуществом. Видите, здесь уже сами себе перечите:D, но здесь Вы правы. Я в силу своих особенностей вообще не сторонник техники которая на 100% имеет привязку к сервисному центру, а то создаётся впечатление что ты не владелец, а так , в аренду взял:-).
Мануалы на свои аппараты предоставляют ведущие именитые мировые производители, а там то точно передовые решения, и не боятся т.к. передовое, новое, патентуется ,а подделка преследуется . Мануалы печатаются для своих сервисных центров, Вы же не шлёте аппарат на ремонт в США, Нидерланды, Австрию, или Германию ? И даю гарантию что в отечественных аппаратах передовых решений нет, есть стандартная топология реализованная уже на вкус производителя, зачем скрывать схему ? Понятно, свой сервис , гарантия, ....,но можно дать выбор покупателю лишиться гарантии при обслуживании вне собственного сервиса (как и делают все фирмы)
Когда атомчане работали над внедрением электронной индуктивности в свои па, то в начале, как и мудрые китайцы, пытались слизать схемотехнические решения у продвинутых компаний(Линкольн электрик и т.п.), но, к сожалению, открытой информации как это осуществить нигде нет, есть только на платных файлообменниках не понятно что и за сумасшедшие деньги. Такое)
а там то точно передовые решения, и не боятся т.к. передовое, новое, патентуется ,а подделка преследуется.
Мы сейчас обсуждаем цивилизованные, правовые страны или нас?
Наши разработчики наверняка не планировали "захватить" мировой рынок. Хоть бы на своем рынке кое-как выжить.
Сколько рассмотрено дел в наших судах, по поводу нарушения патентов за последних 1000 лет? Было ли хоть одно такое дело и чем закончилось?
При этом Эпл с Самсунгом годами сидят в судах спуская на юристов миллионы долларов (у нас на разработку продуктов столько никогда не тратили), но там и компенсации измеряются в миллиарда и их платят, а не просто закрывают ПП Пупкиин а владелец уезжает жить в Тирасполь или Ростов.
Как то Вы лихо смешиваете правовые блага цивилизации с преимуществами древнего строя и Законом джунглей "выживает сильнейший". Не может и то и то работать одновременно. Если может, займитесь производством в нашей стране и покажите достойный пример, что бы были довольны и клиенты и сотрудники и китайцы и мошенники и власть.
Вами будут восхищаться не меньше чем Иллоном Маском.
Учить кого-то как строить свой бизнес - это не лопатой махать.
Что касается возможности выбора и ремонта: Измаил-Инвертор из Кайзера не может сделать Патон, а из Патона может сделать Кайзер. В чем проблема?
кстати . нигде по аппаратам кроме патона р нет такой интересной величины как максимально действующий ток . у 160Р - 215А . 200Р - 270А , 250Р - 335А . т.е есть запас для форсажа почти в 30% . хотя по логике некоторых производителей 160Р должен называться 215Р и т.д .
спросите куда воткнуть эти лишние амперы ? ))) вы нам писали , мы вам отвечаем : когда придется взять наплавочные Т590 или Т620 диаметром 4-5 мм этот форсаж будет ой как к месту . фишка в том что горят и наплавляют они и при меньших токах . только адын нюанс есть . сплавление всей лигатуры и получение нужных характеристик получается только на повышеных режимах и температурах . на практике выглядит это следующим образом : в одном случае наплавочный слой снимается или зачищается образивом на болгарке . а в другом случае абразив просто вытирается в тырсу об наплавку не причинив ей вреда . и ободрать ее можно не иначе как алмазной чашей .
так-же максимально действующий ток используется аппаратом в режиме ПА (проверяли токовыми клещами )
=============
P.S. вот чего я не пойму так это жлобство атома . вы же уже имеете прошивку и программное обеспечение для для мультисистемы . почему не дать людям обновить 180D и 250D до возможности работать с аргоновой горелкой и внешним подающим . как это есть у Энергии , Патона и SSVA , цену ломят на мифический 100% ПН в лабораторных идеальных условиях с которым никто и никогда не столкнется на практике
Когда атомчане работали над внедрением электронной индуктивности в свои па, то в начале, как и мудрые китайцы, пытались слизать схемотехнические решения у продвинутых компаний(Линкольн электрик и т.п.), но, к сожалению, открытой информации как это осуществить нигде нет, есть только на платных файлообменниках не понятно что и за сумасшедшие деньги. Такое)
Очень даже верю, мануалы ведь не тиражируются массово, только для своих центров (или лицензированных), остальным за гроші, обычный капиталистический мир, забесплатно не бывает:-). Да и сложновасто там (у Линкольна) может быть как для не дорогого производства (у них там бывают спарки однотактов противофазные).
Анатолий
18.03.2018, 14:38
Написали уже, на видео же аппарат 160 S, какое он имеет отношение к 200Р? Можете сравнить его же вместе с 200Р, как думаете разницу почувствуете?
Этот звук возник после ремонта или был всегда?
Этот звук всех аппаратов или конкретного экземпляра?
Кто комментировал? Мож лицо конкурентно-заинтересованное?
Я выше упоминал, склонен к выбору ВДИ-200Р, меня очень мало заботят проблемы с бюджетными аппаратами данного производителя. Я не в том диапазоне цен выбираю оборудование.
Есть проф серия.
Есть ее стоимость, есть ее функционал и возможности, габаритно-массовые показатели, качество сварки и самого изделия, есть определенная комплектация и гарантийные условия.
По моему все эти параметры довольно важны.
По каким то отдельным показателям, возможно конкуренты и существуют. Но если все параметры свести в вместе - ?
Какой равноценный конкурент, на сегодняшний день можно рассмотреть вместе с Патоном ВДИ-200Р?
Я сначала рассматривал Атом 180Д и ССВА 160-2, потом добавил к выбору 200Р.
Если не обращать внимание на проблемы с бюджетными аппаратами Патона или аппаратами которые выпускались 5 или даже 3 года тому, а рассматривать исключительно проф серию 2017-2018 годов производства, по всем параметрам он впереди.
Разве не тупо выбирать что-то другое в этом ценовом диапазоне?
Я выше упоминал, склонен к выбору ВДИ-200Р, меня очень мало заботят проблемы с бюджетными аппаратами данного производителя. Я не в том диапазоне цен выбираю оборудование.
Если уже определились, то в чём остальных убеждаете??! В правильности Вашего выбора?? Да сколько угодно...варить то вам вашим аппаратом, да и ремонтировать потом...
Мы сейчас обсуждаем цивилизованные, правовые страны или нас?
Наши разработчики наверняка не планировали "захватить" мировой рынок. Хоть бы на своем рынке кое-как выжить.
Сколько рассмотрено дел в наших судах, по поводу нарушения патентов за последних 1000 лет? Было ли хоть одно такое дело и чем закончилось?
При этом Эпл с Самсунгом годами сидят в судах спуская на юристов миллионы долларов (у нас на разработку продуктов столько никогда не тратили), но там и компенсации измеряются в миллиарда и их платят, а не просто закрывают ПП Пупкиин а владелец уезжает жить в Тирасполь или Ростов.
Как то Вы лихо смешиваете правовые блага цивилизации с преимуществами древнего строя и Законом джунглей "выживает сильнейший". Не может и то и то работать одновременно. Если может, займитесь производством в нашей стране и покажите достойный пример, что бы были довольны и клиенты и сотрудники и китайцы и мошенники и власть.
Вами будут восхищаться не меньше чем Иллоном Маском.
Учить кого-то как строить свой бизнес - это не лопатой махать.
Что касается возможности выбора и ремонта: Измаил-Инвертор из Кайзера не может сделать Патон, а из Патона может сделать Кайзер. В чем проблема?
Я ни чего не смешиваю, и ни кого не учу как вести бизнес ,лишь констатирую факт. Повторю ещё раз, более популярно, - ни каких прорывных новшеств и технологий ни у Патона, ни у Атома нет, копировать их ни кто не будет, ни у нас, ни в Китае по целому ряду различных причин. Не вникая в технические подробности, чисто визуально ,при внутреннем осмотре ,Атом к примеру в отличие от средненьких китайцев имеет более именитые комплектующие (плёночные конденсаторы, электролитические конденсаторы входного фильтра..), а надёжная комплектуха это большой +. Реальная гарантия (каковой она есть у того же Атома),и фирменный сервис ,тоже замечательно. Плохо только то что не всегда удобно отправлять в ремонт, и кто то отремонтировал бы сам ,но...,не знает номинал сгоревшего резистора.
А по поводу перевоплощений Кайзера и Патона, могу предложить аналогичную дурь, -если от мотоцикла Ява отстегнуть люльку, получится Ямаха, а из Ямахи Ява не получиться т.к. на Ямахе нет крепления под люльку.
Анатолий
18.03.2018, 14:49
Я ни чего не смешиваю, и ни кого не учу как вести бизнес ,лишь констатирую факт. Повторю ещё раз, более популярно, - ни каких прорывных новшеств и технологий ни у Патона, ни у Атома нет, копировать их ни кто не будет, ни у нас, ни в Китае по целому ряду различных причин. Не вникая в технические подробности, чисто визуально ,при внутреннем осмотре ,Атом к примеру в отличие от средненьких китайцев имеет более именитые комплектующие (плёночные конденсаторы, электролитические конденсаторы входного фильтра..), а надёжная комплектуха это большой +. Реальная гарантия (каковой она есть у того же Атома),и фирменный сервис ,тоже замечательно. Плохо только то что не всегда удобно отправлять в ремонт, и кто то отремонтировал бы сам ,но...,не знает номинал сгоревшего резистора.
А по поводу перевоплощений Кайзера и Патона, могу предложить аналогичную дурь, -если от мотоцикла Ява отстегнуть люльку, получится Ямаха, а из Ямахи Ява не получиться т.к. на Ямахе нет крепления под люльку.
В чём-то соглашусь...только в МАААААленькой части...Покупая агрегат при СССР мы получали Паспорт на изделие и электро схему....в ней всё было написано и нарисовано...а сейчас всё надо искать...иногда за деньги..вот ЭТО плохо...Производитель должен ДОЛЖЕН обеспечить покупателя схемой вместе с паспортом...Мысль глубоко ИМХО....
Я выше упоминал, склонен к выбору ВДИ-200Р, меня очень мало заботят проблемы с бюджетными аппаратами данного производителя. Я не в том диапазоне цен выбираю оборудование.
Если уже определились, то в чём остальных убеждаете??! В правильности Вашего выбора?? Да сколько угодно...варить то вам вашим аппаратом, да и ремонтировать потом...
Неделю назад я писал это, в этой же теме, на 212 странице, предварительно перечитав основные темы и тренды форума.
В голосовалке Сварочные инверторы (оценочный лист) с большим отрывом самый популярный инвертор по форуму Аtom I-160C.
Это грамотный маркетинг производителей Атома или все же на самом деле стоит выбирать именно его продукцию, в частности более современный и производительный Атом I-180D?
Или еще подумать над SSVA-160-2, хотя он гораздо реже попадает в выбор пользователей форума?
Стоит ли жертвовать компактностью и легкостью аппарата в пользу вероятного расширения к полуавтомату, при том, что пока нет никакого желания обзаводится балонами и другими атрибутами полуавтомата.
Пока планирую использовать в гараже, хотелось бы иметь возможность поварить тонкие детали, но запас на вырост не помешает.
Как видите, спустя неделю диалогов, полностью изменил свой выбор ознакомившись с аргументами других пользователей форума по поводу их выбора.
Соответственно хотел подвести итог, если я сделал не правильный выбор, то что я упустил, готов дальше вникать в аргументы сторон.
Если правильный - об этом должны знать те, кто дальше придет на форум с таким же вопросом.
Анатолий
18.03.2018, 14:53
Неделю назад я писал это, в этой же теме, на 212 странице, предварительно перечитав основные темы и тренды форума.
Как видите, спустя неделю диалогов, полностью изменил свой выбор ознакомившись с аргументами других пользователей форума по поводу их выбора.
Соответственно хотел подвести итог, если я сделал не правильный выбор, то что я упустил, готов дальше вникать в аргументы сторон.
Если правильный - об этом должны знать те, кто дальше придет на форум с таким же вопросом.
Ломается всё и вся...только у одних-это статистика, у других-диагноз
В чём-то соглашусь...только в МАААААленькой части...Покупая агрегат при СССР мы получали Паспорт на изделие и электро схему....в ней всё было написано и нарисовано...а сейчас всё надо искать...иногда за деньги..вот ЭТО плохо...Производитель должен ДОЛЖЕН обеспечить покупателя схемой вместе с паспортом...Мысль глубоко ИМХО....
СССР был закрытой страной с государственной монополией, любое телерадиоателье было таким себе универсальным сервисным центром для всего советского , ни какой коммерции и конкуренции. За бугром люди привыкли жить иначе ,каждый занимается своим делом и не лезет во все дыры. Купил человек вещь ,сломалось сдал в ремонт (там тоже люди своим делом занимаются), или выкинул, если не дорогая вещь. А у нас ни так ни этак не получается, выкинуть дорого т.к. соотношение доходов к стоимости аппарата у них и у нас были и есть не сопоставимы, а сдать в ремонт тот же Атом если некоторым до ближайшего отделения НП 30-40км. , а до ближайшего ремонтника 5-10км. но схемы нет. Вот и будет всегда категория покупателей которые предпочтут китайца потому что дешевле и ремонтируется в каждом гараже. К стати как то вычитывал отзывы про SSVA, поговаривали что иногда их сервисники прям по телефону консультировали что где посмотреть ,припаять...:-). Ну не можем мы чтобы самому не полазить :D.
В чём-то соглашусь...только в МАААААленькой части...Покупая агрегат при СССР мы получали Паспорт на изделие и электро схему....в ней всё было написано и нарисовано...а сейчас всё надо искать...иногда за деньги..вот ЭТО плохо...Производитель должен ДОЛЖЕН обеспечить покупателя схемой вместе с паспортом...Мысль глубоко ИМХО....
Не напомните мне, где делся СССР?
Это еще раз подчеркивает мои выводы о том, как люди не занимающиеся производством в частном секторе, могут легко рассуждать о неправильном ведении бизнеса современными производителями, вспоминая СССР с его ресурсами идеологией и закрытым внешним миром.
Северокорейский сварочник не хотите себе купить? Возможно там схемы до сих пор вкладывают...
Я ни чего не смешиваю, и ни кого не учу как вести бизнес ,лишь констатирую факт. Повторю ещё раз, более популярно, - ни каких прорывных новшеств и технологий ни у Патона, ни у Атома нет
С чем сравниваете?
Назовите аппараты того же ценового диапазона с наличием и регулировкой работающих Хотстарта, Аркфорса и изменением наклона ВАХ, которые можно использовать для полуавтомата.
копировать их ни кто не будет, ни у нас, ни в Китае по целому ряду различных причин.
Озвучьте причины, а то китайцы читающие наш форум по полу катаются от этого сообщения и аплодируют стоя.
Не вникая в технические подробности, чисто визуально ,при внутреннем осмотре ,Атом к примеру в отличие от средненьких китайцев имеет более именитые комплектующие (плёночные конденсаторы, электролитические конденсаторы входного фильтра..), а надёжная комплектуха это большой +. Реальная гарантия (каковой она есть у того же Атома),и фирменный сервис ,тоже замечательно.
Рассуждения дилетанта. Сколько у Атома в производстве линеек аппаратов, а сколько всего разных моделей было выпущено и какова средняя стоимость этих моделей?
Почему их сравниваете со средними китайцами? Цена у них та же? С чем и какую конкретно модель сравниваете? Почему бы не сравнить их с другими нашими инверторами в одном классе? Ведь сравнивать премиум с бюджетом может прийти в голову только в случае, если в голове до того ничего не было.
А по поводу перевоплощений Кайзера и Патона, могу предложить аналогичную дурь, -если от мотоцикла Ява отстегнуть люльку, получится Ямаха, а из Ямахи Ява не получиться т.к. на Ямахе нет крепления под люльку.
Вы считаете дурью произведение технического гения от Измаил-Инвертора и утверждаете что разработчики Патона и Атома ничего не разработали? Вас в устройствах что-то кроме света корпуса вообще интересует?
От Явы хоть отстегивай все, хоть пристегивай - Ямаха не получится.
Форум технический, а Вы пишете как блондинка.
СССР был закрытой страной с государственной монополией, любое телерадиоателье было таким себе универсальным сервисным центром для всего советского , ни какой коммерции и конкуренции. За бугром люди привыкли жить иначе ,каждый занимается своим делом и не лезет во все дыры. Купил человек вещь ,сломалось сдал в ремонт (там тоже люди своим делом занимаются), или выкинул, если не дорогая вещь. А у нас ни так ни этак не получается, выкинуть дорого т.к. соотношение доходов к стоимости аппарата у них и у нас были и есть не сопоставимы
Так Вы все же все понимаете?
а сдать в ремонт тот же Атом если некоторым до ближайшего отделения НП 30-40км. , а до ближайшего ремонтника 5-10км.
Назовите на вскидку таких пару мест?
Вот и будет всегда категория покупателей которые предпочтут китайца потому что дешевле и ремонтируется в каждом гараже.
Есть люди которые считают что компьютер это ерунда от которой тупеют люди, при этом они постоянно смотрят телевизор и читают газеты и ссылаются на них в своих спорах. Я таким только сочувствую и уж никак не буду ровняться на них.
Ломается всё и вся...только у одних-это статистика, у других-диагноз
Как то видел передачку о горбатом Запорожце.
Его разработали как авто для каждой советской семьи.
Ресурс двигателя до капиталки 20 000. На современных авто сейчас это интервал замены масла с фильтрами!!!
Как преимущество называли - капиталку могут сделать в любом гараже.
упомянут один важный момент . о нем очень многие доказывающие преймущество одинх аппаратов перед другими или наоборот просто их сравнивают ,
а следует рассматривать соотношение цена/возможности . и это главное . все остальное выискивание блох .
люди которые хотят выбрать сварку начинают метаться между сварочниками , а ведь главный критерий можно определить суммой которую человек готов потратить . вот отсюда и надо плясать .
один хочет (изивините ) высраться и не надуться за 100$ , а другой не имеет ограничений в финансах , но при этом хочет купить разумно-достаточную вещь для своих требований .
например моноблок Атом 180 миг, маг ........ можно сравнивать по цене и характеристикам с ПАТОН ПСИ-200S(5-2) или ПДГУ-180 от Энергии . они в одном ценовом диапазоне
вот это будет реальное сравнение , все остальное просто звиздешь
и вообще следует имхо создать темы выбора по ценовым рамкам . начиная от китая за 40-60$ до "серьезной" техники наших реалий в 500- 1000$
китаезы вполне жизнеспособны и имеют своих почитателей и свои аргументы
а не тупо равнять ....... с пальцем ))))
Как то видел передачку о горбатом Запорожце.
Его разработали как авто для каждой советской семьи.
Ресурс двигателя до капиталки 20 000. На современных авто сейчас это интервал замены масла с фильтрами!!!
Как преимущество называли - капиталку могут сделать в любом гараже.
ты это , аккуратнее с выражениями на счет 20000 до капиталки ))))))
год выпуска 1975 )))
http://picua.org/thumbs/2018-03/18/531l8lqt032zf0y9guwhtux6n.jpg (http://picua.org/?v=2018-03-18_531l8lqt032zf0y9guwhtux6n.jpg)
щас 40 лошадей бьют копытом в загоне и просятся на волю
ты это , аккуратнее с выражениями на счет 20000 до капиталки ))))))
год выпуска 1975 )))
http://picua.org/thumbs/2018-03/18/531l8lqt032zf0y9guwhtux6n.jpg (http://picua.org/?v=2018-03-18_531l8lqt032zf0y9guwhtux6n.jpg)
щас 40 лошадей бьют копытом в загоне и просятся на волю
Так это же ушастик, а не горбатый. Тут уже целых 40-50 к! http://zaz-dnepr.org.ua/opis_zaz-968m.htm
В горбатом по видео не нашел, вот текст: http://zaz-dnepr.org.ua/opis_zaz-965.htm
П (http://zaz-dnepr.org.ua/opis_zaz-965.htm)равда тут пишут до 30 к)
Ну и тест от Qwazar с целюлозным электродом никто дополнительно на другом аппарате не продемонстрировал.
Смотрите на SSVA:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=7sePtNKAIKM
https://www.youtube.com/watch?v=XuIED1z3dko
Взято отсюда http://www.mastergrad.com/forums/t102310-invertory-ssva/?page=369
Когда-то ходил миф, что "китайцами" невозможно сваривать электродами УОНИ -- при выборе сварочника куму перепробовал электродами УОНИ (патоновскими), BOHLER FOX EV 50 и LB-52U, на рынках, более десяти "китайцев"-- на всех получилось поджигать и удерживать дугу вышеназванными электродами. Купили, в итоге,SSVA "Самурай".
Просто целлюлозных электродов практически нет в продаже и с работы не "принесешь", так как не используются почти нигде у нас.
Смотрите на SSVA:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=7sePtNKAIKM
https://www.youtube.com/watch?v=XuIED1z3dko
Взято отсюда http://www.mastergrad.com/forums/t102310-invertory-ssva/?page=369
не верю (Станиславский)
я канешно извиняюсь , а где собственно сварка ? там максимум наплавка , ванна постоянно тухнет , сварной с трудом удерживает горение электрода
я уже молчу про сварку сверху-вниз . одна баба казала ..... нет ни деталей , ни шва , ничего /
судя по видео жгли обычные РЦ , но на публику написали что СЕL
целюлоза горит с жутким фейервеком , с дымом , разбрызгиванием , дает внешне неприглядный, но прочный и плотный шов
вот видео без всякого хитрожопства и вырезок . первый опыт с FOX CEL
dnDMQrqnjZg
F720, копировать у нас не кому (нет тех у кого начало производства сдерживается отсутствием схемы), а для китайцев в таком виде дорого. У Патона и Атома своя компоновка (которую можно содрать без схемы) , и своя схема ,но она не революционная. Если бы вы хоть немного разбирались в электронике ,и конкретно в схемотехнике инверторов , то поняли бы что я имею в виду ,и не задавали бы кучу глупых вопросов, а то получается ,как заметил Сварной 2016 , -рассуждаете о вкусе еды не видев и не пробовав. Я сказал о + и некоторых - тех и других инверторов без рекламы и похвальств касаясь определённых (не всех) аспектов. А если вам хочется пословоблудствовать на основании предположений и фантазий, то для этого есть соцсети.
не верю (Станиславский)
я канешно извиняюсь , а где собственно сварка ?
Ваши доказательства -- не доказательства (С)
Ссылка на автора ролика есть, его знают не один год, по тысячам постов, по нескольким сварочным форумам -- Вы первый, кто обвинил его во лжи, причем заочно.
Уверен, если вышлете Олегу электроды -- он не откажет Вам снять видео с Вашими электродами, на более высоком токе и с "фонтаном" брызг.
да плевать я хотел на его тысячи постов , у меня нет тысячи постов ни на одном сварочном форуме
магистраль идущая на город , о диаметре можешь догадаться
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/3092-Сварочные-инверторы-Патон-видео-отзывы?p=29361&viewfull=1#post29361
=====================================
есть люди на бывшем постсовке которые реально помогают и советуют . а его видео вырваное с удобными кусками мне не интересно , как и многим другим
я уже этот этап прошел
оно ни о чем
Смотрите на SSVA
На этом форуме человек перелагал выслать целюлозу для экспериментов любому желающему. Результаты испытаний были показаны только одним владельцем и аппаратом. Хотя в теме VDI вроде как хотел поучаствовать в эксперименте... Результатов не было.
На видео я так понимаю 180 H TIG? О результатах и реальности теста и электродов рассуждать не буду, пока не могу делать такие выводы.
Посмотрел https://www.vdi-ua.com/ssva-харьков/ssva-180p-tig/
В комплектации схожей с Патоном https://www.vdi-ua.com/патон/пси-200р-dc/
На 500 грн дороже, при этом в одном неделимом корпусе весом 15 кг.
В Патоне дешевле два изделия по 5 кг. При необходимости проведения только дуговой сварки тащить либо 5 кг либо 15...
Возможность купить сначала Инвертор, а потом, при необходимости блок подачи с приспособой для переноски апарата в сборе этот или более продвинутые http://svarka.zp.ua/cifrovoj-blok-podachi-svarochnoj-provoloki-paton-bpi-5.html
Гарантия 5 лет против 2.
Инструкцию на эту модель ССВА не нашел. В ней регулируется Форсаж дуги, Горячий старт или наклон ВАХ?
И основной вопрос, по вашему мнению ССВА 180 H TIG в чем именно лучше за Патон ПСИ-200Р?
да плевать я хотел на его тысячи постов , у меня нет тысячи постов ни на одном сварочном форуме
магистраль идущая на город , о диаметре можешь догадаться
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/3092-Сварочные-инверторы-Патон-видео-отзывы?p=29361&viewfull=1#post29361
=====================================
есть люди на бывшем постсовке которые реально помогают и советуют . а его видео вырваное с удобными кусками мне не интересно , как и многим другим
я уже этот этап прошел
оно ни о чем
Сотни тысяч "пэтэушников", переварили тысячи километров подобных трубопроводов, причем с приемкой "под рентген" -- и что, это автоматически оправдывает любые их слова и действия?
А может ума и культуры прибавляет?
Инструкцию на эту модель ССВА не нашел. В ней регулируется Форсаж дуги, Горячий старт или наклон ВАХ?
не задавай тут таких вопросов . любой потенциальный клиент SSVA должен знать что производитель позаботился о клиентах , и там есть волшебные циферки 1,2,3,4 в перечне выбора режимов ,однако что они означают остается загадкой . потому как реальные свидетельства пользователей разнятся и не пляшут с тем что подразумевал производитель )))
а SSVA тиг с разрядником вообще каменный век ))))))
Сотни тысяч "пэтэушников", переварили тысячи километров подобных трубопроводов, причем с приемкой "под рентген" -- и что, это автоматически оправдывает любые их слова и действия?
А может ума и культуры прибавляет?
перечитай еще раз себя и что ты ставишь в авторитет ))))
Не вникая в технические подробности, чисто визуально ,при внутреннем осмотре ,Атом к примеру в отличие от средненьких китайцев имеет более именитые комплектующие (плёночные конденсаторы, электролитические конденсаторы входного фильтра..), а надёжная комплектуха это большой +
Если бы вы хоть немного разбирались в электронике ,и конкретно в схемотехнике инверторов , то поняли бы что я имею в виду ,и не задавали бы кучу глупых вопросов
Мухаха!
Вы бы определись, Вы умный или красивый. А то, давайте обратим внимание на цвет, зачем обсуждать функции устройства, то давайте изучим какую непосредственно функцию выполняет именитый конденсатор в инверторе.
Обсуждение функций устройства - это называется куча глупых вопросов? А составлять мнение о устройстве по имени производителя конденсатора - это глубокое понимание электроники и схемотехники?
Я сказал о + и некоторых - тех и других инверторов без рекламы и похвальств касаясь определённых (не всех) аспектов. А если вам хочется пословоблудствовать на основании предположений и фантазий, то для этого есть соцсети.
Если для Вас не важны функции продвинутого сварочного аппарата, может вам было бы выгоднее купить самый именитый и качественный конденсатор и при необходимости пользоваться им?
Зачем вообще рассуждаете о инверторах? Или это привычка из Ваших соцсетей?
Вы не задумывались что аргументы, которыми пользуетесь и которые считаете правильными могут быть пустыми и не значить по факту ничего? Если сказать попроще - не в них суть, даже если в них правда.
перечитай еще раз себя и что ты ставишь в авторитет ))))
Если чел хам -- он никогда для меня не будет "в авторитете", да и не только у меня.
ВООООТТ . лишнее подтверждение , что когда по сути сказать нечего то переходят на личности и правописание )))))
И основной вопрос, по вашему мнению ССВА 180 H TIG в чем именно лучше за Патон ПСИ-200Р?
Если вопрос ко мне -- не имел возможности пользоваться ни тем ни другим.
Свои сварочники я покупал после опробования "вживую" и другим советую так поступать.
вот ты говоришь ПТУ-шники так варили )))) ключевое слово тут - варили , при чем в тепличных условиях они даже варили детали атомных реакторов . в тепле , на экзамене ....
я самоучка . в пту не сидел , под рентген не варил , сварочное дело освоил сам . щас решаю любые задачи по колено в болоте и в любую погоду . есть люди у которых реально есть чему поучиться и спросить . увы , не на этом форуме . и если эти люди говорят что для нормальной сварки CEL необходимо напряжение ХХ 100+ то так тому и быть и это правда проверенная временем
а если выкладывают отрезаный удобный кусок видео где в аппарате ХХ 55-65В из которых разраб делает военную тайну и уповают на тысячи сообщений и говорят : ты что не веришь ?
да , я , сука не верю . как не верят европейцы и люди которые с этим сталкиваются постоянно если речь идет о Сварке с большой буквы
Свои сварочники я покупал после опробования "вживую" и другим советую так поступать.
Ага, это как выбирать первую машину не имея прав и не умея ездить и заводить ее. Толку в таком случае от тест-драйва?
Писал уже, возможно так можно выбрать третий сварочный, при большом опыте использования - возможно даже второй.
Но если выбор осуществляется первого сварочника и нет никакого опыта в сварке, я могу положиться на отзывы целого сварочного форума, на котором надеюсь достаточно много разных пользователей с разным опытом и задачами за плечами.
Возможно я никогда в жизни не столкнусь с такими задачами в своей практике, а может я вообще варить не буду, а вдруг уже через месяц пойду докупать подающее устройств и баллоны. Я не прошу что бы мне тут дали работу, подкинули халтуру или научили жизни.
Я хочу выбрать хороший сварочный аппарат из числа относительных лидеров на нашем рынке, возможностей которого мне хватит на долго при выполнении разных вероятных задач. Я не хочу сэкономить 1 000 гривен и всю жизнь потом жалеть, чего не взял что-то получше. Так же я не готов платить лишних 5 000 грн просто так.
Но если выбор осуществляется первого сварочника и нет никакого опыта в сварке, я могу положиться на отзывы целого сварочного форума, на котором надеюсь достаточно много разных пользователей с разным опытом и задачами за плечами.
увы , это возможно лишь в случае когда говорят за плюсы или минусы своего аппарата , а не когда поливают грязью то чем пользуются другие .
обективные споры в общих темах это из другой оперы
я бы еще понял безликие ники . но когда у чела на аватарке атом или ссва и он лезет в тему патона поливая его грязью то это ниже плинтуса
Я планирую приехать в Одессу в течении недели, если получится, то при поддержке пана Qwazar и наших партнеров в Одессе сможем провести небольшой тест. Наши магазины сейчас проверяет налоговая, скоро должны закончить. Самое интересное, что мы ведем абсолютно легальный бизнес, все работники оформлены, кассовый аппарат и т.п., а к нам после маратория пришли к одним из первых. Гройсман, гройсман....бюджет...бюджет) Проблем нет, просто крик души))))
Я планирую приехать в Одессу в течении недели, если получится, то при поддержке пана Qwazar и наших партнеров в Одессе сможем провести небольшой тест. Наши магазины сейчас проверяет налоговая, скоро должны закончить. Самое интересное, что мы ведем абсолютно легальный бизнес, все работники оформлены, кассовый аппарат и т.п., а к нам после маратория пришли к одним из первых. Гройсман, гройсман....бюджет...бюджет) Проблем нет, просто крик души))))
милости просим . телефон для связи кидаю в личку .
у мене появилась безумная идея )))
если привезешь пару сварочников то можно устроить тест в слепую )))
все подключим , и будете давать любой держак от любого сварочника , с любым электродом . чтоб избежать предвзятого отношения )))))
естественно на одних токах и похожих режимах )
вот это будет тест )))) без приборов и лишней лабуды )))
у мене появилась безумная идея )))
если привезешь пару сварочников то можно устроить тест в слепую )))
все подключим , и будете давать любой держак от любого сварочника , с любым электродом . чтоб избежать предвзятого отношения )))))
естественно на одних токах и похожих режимах )
вот это будет тест )))) без приборов и лишней лабуды ))) Какие аппараты привезти?
Патоны есть , Шмель 180.2 . SSVA любой , Атом на выбор . лучше если будет то хочется посчупать 180Д миг . маг ... рассматриваю его как отдельный вариант для приобретения
кислота . аргон и горы разных электродов в наличии
Патоны есть , Шмель 180.2 . SSVA любой , Атом на выбор . лучше если будет то хочется посчупать 180Д миг . маг ... рассматриваю его как отдельный вариант для приобретения
кислота . аргон и горы разных электродов в наличии Буду собирать)
Патоны есть , Шмель 180.2 . SSVA любой , Атом на выбор . лучше если будет то хочется посчупать 180Д миг . маг ... рассматриваю его как отдельный вариант для приобретения
Я голосую за участие в тесте Атом I-180D
А я наверное знаю человека, который купит себе победителя в этих соревнованиях))
Мухаха!
Вы бы определись, Вы умный или красивый. А то, давайте обратим внимание на цвет, зачем обсуждать функции устройства, то давайте изучим какую непосредственно функцию выполняет именитый конденсатор в инверторе.
Обсуждение функций устройства - это называется куча глупых вопросов? А составлять мнение о устройстве по имени производителя конденсатора - это глубокое понимание электроники и схемотехники?
Если для Вас не важны функции продвинутого сварочного аппарата, может вам было бы выгоднее купить самый именитый и качественный конденсатор и при необходимости пользоваться им?
Зачем вообще рассуждаете о инверторах? Или это привычка из Ваших соцсетей?
Вы не задумывались что аргументы, которыми пользуетесь и которые считаете правильными могут быть пустыми и не значить по факту ничего? Если сказать попроще - не в них суть, даже если в них правда.
Я смотрю диагноз на много хуже чем предполагалось. Так вот, для несведущих, качество компонентов на прямую влияет на ресурс и надёжность аппарата. Если аппарат с кучей наворотов но собран из компонентов ноу нейм , то это как феррари из папье маше. Если у вас такие вещи как качество компонентов вызывает "ха-ха" , то о схемотехнике лучше вообще не говорить, а то вас от слов мост/полумост/косой мост, ШИМ и т.д. вообще порвёт. Правильно ,выбирайте "пабагаче", и главное чтобы лампочек побольше.
Я голосую за участие в тесте Атом I-180D
хочется сравнить равных по возможнеостям . 180D не варит ни в аргоне ни в режиме ПА
Ага, это как выбирать первую машину не имея прав и не умея ездить и заводить ее. Толку в таком случае от тест-драйва?
Главное, купив эту первую машину, не встретиться на дороге с таким же точно "выбирателем", сэкономившим на обучении теории и обучению вождению или тупо купившим "права"!
Даже сварщикам одинаковой квалификацией и опытом могут нравится разные аппараты с одинаковыми параметрами, а что говорить о неопытных.
А я наверное знаю человека, который купит себе победителя в этих соревнованиях)) Приходите тоже)
Я голосую за участие в тесте Атом I-180D Попробую привезти Атом 180 миг маг, он собран на базе 180 д, мма должно быть одно и тоже.
хочется сравнить равных по возможнеостям . 180D не варит ни в аргоне ни в режиме ПА
Я решил, что предполагается слепой "электродный" тест.
Если сравнивать еще и режимы аргона и полуавтомата, то это накладно по времени, наличию такого количества шлангов, горелок, баллонов (или колхозить все аппараты от одного баллона углекислоты и аргона), плюс горелки должны быть идентичные, плюс скорость подачи проволоки должна измеряться в одинаковых единицах на всех аппаратах и т. д.
Я смотрю диагноз на много хуже чем предполагалось. Так вот, для несведущих, качество компонентов на прямую влияет на ресурс и надёжность аппарата. Если аппарат с кучей наворотов но собран из компонентов ноу нейм , то это как феррари из папье маше. Если у вас такие вещи как качество компонентов вызывает "ха-ха" , то о схемотехнике лучше вообще не говорить, а то вас от слов мост/полумост/косой мост, ШИМ и т.д. вообще порвёт. Правильно ,выбирайте "пабагаче", и главное чтобы лампочек побольше.
Вы доктор или сварщик?
Сколько гарантия на Атом?
Сколько гарантия на Патон?
Где круче конденсаторы?
Какие из этого можно сделать выводы?
Обсуждать отличие между регулируемыми функциями устройства и лампочками с блондинками не собираюсь.
Я решил, что предполагается слепой "электродный" тест.
Если сравнивать еще и режимы аргона и полуавтомата, то это накладно по времени, наличию такого количества шлангов, горелок, баллонов (или колхозить все аппараты от одного баллона углекислоты и аргона), плюс горелки должны быть идентичные, плюс скорость подачи проволоки должна измеряться в одинаковых единицах на всех аппаратах и т. д.слепой электроднывй тест , не искоючает возможности ПА сварки и сварки в аргоне на все общий суд при наличии времени , желания и отсутвии отмазок провести подобный
слепой электроднывй тест , не искоючает возможности ПА сварки и сварки в аргоне на все общий суд при наличии времени , желания и отсутвии отмазок провести подобный
Тогда для объективного теста нужны реальные спецы, работающие постоянно именно на тестируемой технике -- а выполнять одинаковое задание, одинаковыми материалами.
Вы доктор или сварщик?
Сколько гарантия на Атом?
Сколько гарантия на Патон?
Где круче конденсаторы?
Какие из этого можно сделать выводы?
Обсуждать отличие между регулируемыми функциями устройства и лампочками с блондинками не собираюсь.
Я много лет на работе пользовался старыми аппаратами у которых регулируется только ток ,более ни чего ,ни каких отключаемых функций. Не хотите набираться опыта работы на аппарате с фиксированными параметрами дуги? Значит будете набираться опыта на более функциональном , в каком случае что включать, на сколько выставлять...
Дома пользовался китайцами ,хоть и не интенсивно, но хватало на более чем гарантия у Патона, варил и уонями и по нерже, и вольфрамом в аргоне. Так что мне, начать рекламировать китайцев, и говорить что лучше нет?
Тогда для объективного теста нужны реальные спецы, работающие постоянно именно на тестируемой технике -- а выполнять одинаковое задание, одинаковыми материалами.мы исключим реальных спецов для чистоты эксперимента ))
будем считать что я рядовой пользователь , которому дали задание и надо его выполнить . и я с пристрастием буду варить или не варить и материться , а со стороны это будет сниматься на видео и оговариваться чем и как вариться в данный момент )
ты считаешь такой тест менее обьективным чем по приборам и мнение спеца с корочкой ?
так я тебе отвечу : корочка чтоит порядка 10,000 гривен . но и как права ничего не значит . потому как сдача экзамена ни коим образом не гарантирует в дальнейшем соблюдение правил дорожного движения или технологии сварочного процесса
я достаточно понятно щас обьяснился ?
Тогда для объективного теста нужны реальные спецы, работающие постоянно именно на тестируемой технике -- а выполнять одинаковое задание, одинаковыми материалами.
Атомчане считали, что па Атом 180 работает на пятерочку, а недавно приглашали спеца. который давно по европам работает(очень хороший сварщик). Работает с есабами, линкольнами и прочей нечестью))). Говорит, что Атом, по сравнению с ними на 4 с минусом из-за того , что дольше нужно настраивать)
Я много лет на работе пользовался старыми аппаратами у которых регулируется только ток ,более ни чего ,ни каких отключаемых функций. Не хотите набираться опыта работы на аппарате с фиксированными параметрами дуги? Значит будете набираться опыта на более функциональном , в каком случае что включать, на сколько выставлять...
Дома пользовался китайцами ,хоть и не интенсивно, но хватало на более чем гарантия у Патона, варил и уонями и по нерже, и вольфрамом в аргоне. Так что мне, начать рекламировать китайцев, и говорить что лучше нет?
Любой сварщик с опытом признает, что часто и густо просто лень даже один параметр, ток, менять, если сварка в неудобном положении в неудобном месте -- "выкручиваются" изменением времени горения дуги, наклоном электрода, длиной дуги.
И все получается.
Я много лет на работе пользовался старыми аппаратами у которых регулируется только ток ,более ни чего ,ни каких отключаемых функций.Меня жизнь тоже не баловала, но это к данной теме не имеет никакого отношения.
Не хотите набираться опыта работы на аппарате с фиксированными параметрами дуги? Значит будете набираться опыта на более функциональном , в каком случае что включать, на сколько выставлять...
Это как начинающему бухгалтеру сказать - ведите учет пока с печатной машинкой, потом купим вам и компьютер и 1С.
Или предложить программисту разрабатывать 3Д игры на современных движках при помощи перфокарт...
На улице 2018 год, на всякий случай, напоминаю.
Дома пользовался китайцами ,хоть и не интенсивно, но хватало на более чем гарантия у Патона, варил и уонями и по нерже, и вольфрамом в аргоне. Так что мне, начать рекламировать китайцев, и говорить что лучше нет?
Если Вам охота врать - а не делится информацией которую вы знаете и которая может кому то пригодиться - ничего с этим не смогу поделать, хотя движок форума наверняка поддерживает игнор.
Любой сварщик с опытом признает, что часто и густо просто лень даже один параметр, ток, менять, если сварка в неудобном положении в неудобном месте -- "выкручиваются" изменением времени горения дуги, наклоном электрода, длиной дуги.
И все получается.
ухххххххх .ю хорошо отметил . сам уже такой был , но в случаях сложных и длительных работ таки проще потратить время и подобрать режим чем трахаться с отрывом ( не навижу !!!!)))
как правило это делают старперы , ток до упора , и потом еб..... с отрывом . сам в свое время чуть не макнулся в эту схему
щас трачу 15 минут на настройку и делаю туже работу в 4-5 раз быстрее чем они занимаются дрочевом
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot