Просмотр полной версии : Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
Или работодатель мудак или знакомый сказочник ))) Здорово наверное резать вертикаль когда вся срань включая искры металла и абразив будут сыпаться на голову и за шиворот . Это только один нюанс )Виходить для роботи з болгаркою треба одягати маску на все обличчя, а не лише окуляри на очі...
Сварной2016
16.05.2018, 15:59
Виходить для роботи з болгаркою треба одягати маску на все обличчя, а не лише окуляри на очі...
Работать правильно нужно а не выдумывать! еще скафандр в +40 одень...
Работать правильно нужно а не выдумывать! еще скафандр в +40 одень...Чого такий агресивний? Не виспався?
Здається нічого поганого в масці нема, коли іскри на тебе (бо в обличча часто летять).
Сварной2016
16.05.2018, 19:35
Чого такий агресивний? Не виспався?...
не агрессивный, просто реально бесит когда люди работают через жопу и начинают выдумывать всякую херню, заместь того чтоб все го то навсего начать правильно работать с инструментом!
...Здається нічого поганого в масці нема, коли іскри на тебе (бо в обличча часто летять).
Работать правильно нужно а не выдумывать!!!!! чет за последнее время не припомню когда это мне в лицо искры летели, повторю еще раз: работать правильно нужно а не выдумывать всякую ерунду.
Смотрим
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=rYYX-Cd7MAs
https://www.youtube.com/watch?v=eJOiKuVeXA0
https://www.youtube.com/watch?v=DZ5h2KWLVD0
https://www.youtube.com/watch?v=cxNboMk6Mhk
https://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=R4kxQqBu3ME
https://www.youtube.com/watch?time_continue=279&v=GGoGvZZjkOo
Думаем.......и правильно делаем.......,а не умничаем.
Сварной2016
16.05.2018, 21:28
Смотрим
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=rYYX-Cd7MAs
https://www.youtube.com/watch?v=eJOiKuVeXA0
https://www.youtube.com/watch?v=DZ5h2KWLVD0
https://www.youtube.com/watch?v=cxNboMk6Mhk
https://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=R4kxQqBu3ME
https://www.youtube.com/watch?time_continue=279&v=GGoGvZZjkOo
Думаем.......и правильно делаем.......,а не умничаем.
За нарушение ТБ все платят кровью, цена увы такая... слабонервным такое лучше не смотреть
Или работодатель мудак или знакомый сказочник ))) Здорово наверное резать вертикаль когда вся срань включая искры металла и абразив будут сыпаться на голову и за шиворот . Это только один нюанс )
Работодатель просто не хочет оплачивать страховку по несчастному случаю и лечение из своего кармана из-за тупости мудаков.
А мудак тот работодатель, который допускает нарушение ТБ мудаками работниками.
У меня зять работает в Польше, сборка офисной мебели в офисах, по месту установки -- за нахождение на рабочем месте без каски штраф 50 евро (в злотых), за любую наклейку или надпись на каске, такой же штраф, как и наличие трещины в корпусе каски.
Вся бригада, кроме зятя -- поляки, никто ни разу не возмущался, для них это нормальное требование, как и требование работать только в защитных перчатках.
Или работодатель мудак или знакомый сказочник ))) Здорово наверное резать вертикаль когда вся срань включая искры металла и абразив будут сыпаться на голову и за шиворот . Это только один нюанс )
Зато за..бись при вертикале болгарка в тебя летит с удвоенной скоростью... А вообще-то этот инструмент - это изначально ШЛИФМАШИНА как она и задумывалась, вот поэтому и ручки можно переставлять, и кожух. И только потом на худой конец- резалка, для которой и рекомендуют "искры от себя". Для резки ( не мне вам рассказывать) есть и "сабелька", и плазма, и газ....А мудак, не мудак... Все мы когда-то ими бываем в разных ситуациях, может и вы сможете увидеть, если в зеркало глянуть...
Чего она должна на меня лететь с удвоенной скоростью ?)) Я вообще использую болгарки с системой кик-бэк-стоп для себя любимого , да и с обычными никогда проблем не возникало ))) но имел "щастье" как-то пользоваться искрами от себя чужим инструментом ))
Нехай мои враги так режут )
Сварной2016
17.05.2018, 12:44
...но имел "щастье" как-то пользоваться искрами от себя чужим инструментом ))
Нехай мои враги так режут )
Я когда только начинал с болгаркой работать, довелось резать искрами от себя (тогда по незнанию, так как никто не подсказал и не рассказал как надо) так вот за малым ноги не покрамсал себе, закусило диск и кинуло болгарку на меня... благо болгарка маленькая была да удалось увернутся, после этого случая начал разбираться как да что, чтоб безопасно работать с этим инструментом. Теперь никогда в жизни не режу искрами от себя, только искрами на себя чтоб если и закусит диск пускай болгарка летит от меня
Работать правильно нужно а не выдумывать!!!!! чет за последнее время не припомню когда это мне в лицо искры летели, повторю еще раз: работать правильно нужно а не выдумывать всякую ерунду.Взагалі-то я неправильно висловився на рахунок "іскр в обличчя". Скоріше так: коли ріжу іскрами на себе, то іскри летять в сторону ніг, а в обличчя лише час від часу дзьобне. Я ж раніше завжди різав іскрами до себе, бо мені так зручніше, але час від часу залітало в обличчя, то деколи різав і від себе. Тоді ніколи не залітало...
Але я врахую рекомендації.
Alexanel
17.05.2018, 16:20
Кризис жанра вызвал из небытия хтонический холивар о насебя/отсебя искрах. Что то не припомню чтобы в инструкциях к турбинкам были строгие указания на эту тему.
Мужики, так это вы о чем, о бытовом инверторе?!
Сварной2016
17.05.2018, 18:00
Мужики, так это вы о чем, о бытовом инверторе?!
мы о подготовке к сварке, а именно о роботе переносным электро инструментом
если по чеснаку то в прошлом месяце на работе поймал клина там где его можно было ждать меньше всего и работающую болгарку просто вырвало из рук к бениной маме . если-бы оно вращалось в другую сторону .... она прилетела-бы аккурат дето мне чуть ниже шеи
Смотрим
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=rYYX-Cd7MAs
https://www.youtube.com/watch?v=eJOiKuVeXA0
https://www.youtube.com/watch?v=DZ5h2KWLVD0
https://www.youtube.com/watch?v=cxNboMk6Mhk
https://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=R4kxQqBu3ME
https://www.youtube.com/watch?time_continue=279&v=GGoGvZZjkOo
Думаем.......и правильно делаем.......,а не умничаем.
мои реальные фото . одна рука правая ( перчатка ) , а через пол года левая ( рентген с осколком между сухожилий кисти )
http://picua.org/thumbs/2018-05/17/sj1cl8cn0vqbwyf1k7krnhs0q.jpg (http://picua.org/?v=2018-05-17_sj1cl8cn0vqbwyf1k7krnhs0q.jpg) http://picua.org/thumbs/2018-05/17/bq8rzp2prcmupmg6nhscnjmjt.jpg (http://picua.org/?v=2018-05-17_bq8rzp2prcmupmg6nhscnjmjt.jpg)
ничего не предвещало беды . правая рука перенесла 3 операции , левая 2 . правая кисть так и осталась частично работоспособной .
ТБ написана кровью .
предлагаю всю это перенести в отдельную тему : ТБ при выполнении работ
Я когда только начинал с болгаркой работать, довелось резать искрами от себя (тогда по незнанию, так как никто не подсказал и не рассказал как надо) так вот за малым ноги не покрамсал себе, закусило диск и кинуло болгарку на меня... благо болгарка маленькая была да удалось увернутся, после этого случая начал разбираться как да что, чтоб безопасно работать с этим инструментом. Теперь никогда в жизни не режу искрами от себя, только искрами на себя чтоб если и закусит диск пускай болгарка летит от меня
+100! И я того же мнения, а если еще и 230-я на 2,4 кВт, то ховайся...
Я всегда держу болгарку так, чтобы она была слева от меня плюс "искрами на себя", а не "между ног" - левая рука на рукоятке с кнопкой, правая- на дополнительной. Многие скажут - не удобно , но после 5-го реза уже не замечаешь...
Сверху шов Дніпро-М снизу Техмен, у меня самого Днпро-М очень хороший аппарат, кстати шов родным электродом
7388
Ба! И тут всё знакомые люди! Только на Строимдоме, если не ошибаюсь, Владимир Федорович, у которого не только сварочник Днипро-М, но и лобзик, и перфоратор, и две болгарки )))
Все до поры до времени... рано или поздно будите платить кровью за нарушение техники безопасности!
Первое попавшееся видео с ютуба https://www.youtube.com/watch?v=uh7za-d9Qlo посмотрите чел довольно неплохо рассказивает про простые моменты:)
Как Вы думаете, если диск вдруг разлетится, то в какую сторону полетит осколок - в ту же, в которую и искры, или в противоположную?
Сварной2016
27.05.2018, 17:01
Как Вы думаете, если диск вдруг разлетится, то в какую сторону полетит осколок - в ту же, в которую и искры, или в противоположную?
Если честно мне как бы все равно куда он полетит, нормальные люди не стоят в плоскости вращения диска и находятся при этом сбоку, я режу аналогично как и пан Qwazar вот он кстати на видео https://youtu.be/rWpYPPinjDo?t=186 только я прежде чем взять в руки болгарку, ВСЕГДА одеваю простые защитные очки и брезентовые рукавицы!!!!
Если честно мне как бы все равно куда он полетит, нормальные люди не стоят в плоскости вращения диска и находятся при этом сбоку, я режу аналогично как и пан Qwazar вот он кстати на видео https://youtu.be/rWpYPPinjDo?t=186 только я прежде чем взять в руки болгарку, ВСЕГДА одеваю простые защитные очки и брезентовые рукавицы!!!!
А мне не всё-равно)))
Поэтому режу от себя, да еще и поставив чехол так, чтобы он защищал мою руку и лицо.
Бывало, что диск разлетался. Все осколки улетали вперёд, тоесть, тоже от меня.
По поводу обязательного использования защитных очков полностью солидарен. А вот по поводу брезентовых рукавиц наоборот. Поэтому пользуюсь кожанными перчатками
Сварной2016
27.05.2018, 22:34
Режьте как хотите, меня это уже уморило...
Евгений11
13.06.2018, 09:39
Добрый день, уважаемые форумчане!
Хотелось бы получить ваш совет.
Я самоучка, который пользовался трансформатором в хозяйственно-бытовых целях. Сейчас задумался о замене его на инвертор, и столкнулся с вопросом выбора.
Потому как в отзывах покупателей, да и на форуме достаточно нареканий в сторону многих моделей, и я по некомпетентности в данном вопросе уже совершенно запутался.
Мои вводные:
1. Бытовое применение
2. Частный сектор, с напряжением зачастую меньше 200В (пару раз замерял-бывало и 170-190)
3. Используемые электроды 3-ка и 4-ка, иногда 2-ка
4. Сеть с автоматами 16А и 25А
5. Цена 2-3 тыс.
Из того, что навыбирал:
Присматривал Теслу, но, почитав форум, отказался от этого варианта. Из оставшихся вариантов Форсаж, ТехАс, и, опять же - почитав форум :), Элсва.
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2592
https://e-1.com.ua/svarochny-j-invertort-forsage-mma-250-f0005_13491
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2675
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2597
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2578
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2554
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2582
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2573
http://elsva.in.ua/elsva-vd-160i-svarochnyj-invertor-detail
Также буду благодарен, если подскажете ещё какой-либо достойный вариант.
Заранее спасибо.
temych_p
14.06.2018, 09:28
Мир всім!
Декілька днів обираю інвертор для дачі, зварювального електроду в руках ніколи не тримав :) Тому потрібен апарат з наворотами для початківців. Мозок вже кипить :)
Вибір пав на Елсва 160/180/200. Ще думав про Jasic 140/160? але огляди на ютубі не такі яскраві, як рекламний проспект від Jasic :)
Наскільки потрібен запас по струму? Є апарати на 160А, їх достатньо, чи брати на 180-200?
Наприклад Jasic 140 дозволяє варити 4кою, але там же в його мануалі сказано, що для 4 потрібен струм 108-148. Варто переплатити пару сотень гривень за 180-200А?
Дякую.
Сварной2016
14.06.2018, 20:31
Евгений11 наслынил ТехАс, вот и бери его, весь Китай из дешевого сегмента, плюс минус лапоть одинаковый...
…потрібен апарат з наворотами для початківців….
Хм, а какие это навороти на Елсва и Jasic? Я наверное что то пропустил, и эти фирмы выпустили супер пупер аппарат где все регулируется..
…Наскільки потрібен запас по струму? Є аппарати на 160А, їх достатньо, чи брати на 180-200?...
Если планируется постоянная!! работа электродами диаметром 4мм то желательно чтоб сварка была на 180Ампер, на 200Амперах четверочкой уже можно резать метал, только ж не забывайте что и питающая сеть должна соответствовать!! Если в сеть 200Вольт, или большие просадки по питанию, про электрод 4мм забываем сразу, и не выносим мозги всем соседям и себе…
Наприклад Jasic 140 дозволяє варити 4кою, але там же в його мануалі сказано, що для 4 потрібен струм 108-148. Варто переплатити пару сотень гривень за 180-200А?
На 140Амперах, 4мм электродом Вы насерете валик, но никак не проварите метал по нормальному, 140Ампер перекрывает диапазон электродов до 3.2мм включительно (что для бытовой сварки более чем достаточно)!
Если уж и смотреть Джасик, то Jasic ARC 160 (z211), на этом хоть ПВ (ПН) нормальный или равен 100%, этим можно увариться
Я пару дней пользовался Техасом ТА-00-011, впечатления противоречивые, есть и минусы (а как без них:-)), но в работе очень даже понравился, превзошёл мои слегка пессимистичные ожидания :-). Успел и внутрь заглянуть.
Сварной2016
14.06.2018, 21:13
Я пару дней пользовался Техасом ТА-00-011, впечатления противоречивые, есть и минусы (а как без них:-)), но в работе очень даже понравился, превзошёл мои слегка пессимистичные ожидания :-). Успел и внутрь заглянуть.
Так расскажи о плюсах и минусах, Евгений11 будит интересно услышать:)
Мир всім!
Декілька днів обираю інвертор для дачі, зварювального електроду в руках ніколи не тримав :) Тому потрібен апарат з наворотами для початківців. Мозок вже кипить :)
Вибір пав на Елсва 160/180/200. Ще думав про Jasic 140/160? але огляди на ютубі не такі яскраві, як рекламний проспект від Jasic :)
Наскільки потрібен запас по струму? Є апарати на 160А, їх достатньо, чи брати на 180-200?
Наприклад Jasic 140 дозволяє варити 4кою, але там же в його мануалі сказано, що для 4 потрібен струм 108-148. Варто переплатити пару сотень гривень за 180-200А?
Дякую.
Если опыта ноль , то удавив жабу брать атом 180D или Патон 160Р . Не пугаться настроек , читать инструкцию и аппарат будет в помощь , частично думать за тебя и доставлять удовольствие от полученного результата .
Если бюджет ограничен то шмель 180.2 или новая элсва
temych_p
14.06.2018, 22:07
Дякую, вже замовив элсву-180, маску, краги, магнитики :)
Так расскажи о плюсах и минусах, Евгений11 будит интересно услышать:) Расскажу,но уже вечерком следующим ,сейчас уже литературный талант просится спать. А так, даже могу поведать какие компоненты внутри стоят (если интересно занимающимся ремонтом:-)).
Пару фоток зачастую скажут больше нескольких десятков слов...
Пару фоток зачастую скажут больше нескольких десятков слов... Согласен, но может позже, не охота опять раскручивать,да сфотать нормально не чем.
Нус ,немного описания Техас ТА-00-011 (с цифровым табло (не приверженец,но уж какой попался)). Первое,если кто купит,кабели сварочные там,как сейчас часто бывает в китайчиках, не медные а лишь омеднённый сплав. Запах изоляции кабелей очень въедливый (впервые такое попадается), запахом быстро и сильно пропитывается всё что было в контакте с ними ,бумага ,полиэтилен (в котором кабели запаяны), и т.д., поэтому кабели держать дома не нужно, в сарайчик их или в гараж как минимум на несколько недель. У Техаса есть сайт : www.tex-ac.com.ua ,там есть фото внутренностей, но оно похоже подходит моделям 005 , 006 (так думается), это "косой мост" ,по фото многие назовут его "Ресантоподобным" ,так же там указано что транзисторы используются Иксус и Фэирчаилд. Разочарую, плата 011-го имеет абсолютно другую компоновку ,не скажу что хуже, но другую , дроссель там не как на фото (медная шина на ребро на ш-образном феррите), а алюминиевая шина на ребро ,цилиндрический,внутри набор из стальных полос (удешевление такое:-)). Транзисторы силовые ,диоды ,и ШИМ-ка дежурного БП (SD6835) ,производства компании Силан Микроэлектроникс . Выводы силовых транзисторов от платы и до корпуса транзистора ,прикрыты прозрачными пластиковыми фишечками (видимо для предотвращения замыканий между выводами ,если вдруг мусор какой нибудь попадёт),такого не видел ещё, мелочь а приятно:-). Драйвер трансформаторный (как по мне это +) ,сам драйвер транзистора копия Телвин техника 164 только транзистор другой. Блок управления не отдельным модулем ,а непосредственно рассыпан с тыльной стороны платы (SMD) ,схемотически видимо отличный от ресанто/телвиновского (ШИМ-ка 3845, LM358, и в окружении 4шт. s8050, и 1шт. s8550 (если правильно разобрался с маркировкой)). Предположительно аппарат на 180А. реальных (по объективно-субъективным параметрам). Если сравнивать с моим Днипро-М ММА 200, то: залепить электрод при первичном поджиге на Днипре вероятность ниже чем на Техасе (субъективно,по первым ощущениям),напряжение ХХ у аппаратов примерно одинаково, но поджиг на Днипре мне кажется мягче как то ,увереннее (если без залипания в смысле), но может просто нужно привыкнуть к Техасу (здесь просто нужно после касания сразу отводить электрод чтобы не залип,и в отличие от Днипра опять же,дуга в самом начале поджига может быть и довольно длинной, и при этом довольно стабильно вспыхивает и горит). Сама работа Техаса этого прилично отличается от Днипра, не скажу лучше или хуже ,просто другая. У Днипра тыкаешь электродом ,возбуждается дуга (но при этом, в самом начале дуговой промежуток нужно держать коротким,после начального розжига всё идёт стабильно) ,дугу лучше не тянуть,так стабильнее, и вопреки опасениям шов укладывается как надо ,и дуга не затыкается, сам аппарат как бы провоцирует :" - веди электрод равномерно, с небольшим дуговым промежутком, а я уже сам уложу металл как надо". Техас иначе, поджигая электрод не переживаешь о начальном розжиге ,если он вспыхнул ,можешь со старта дугу растянуть хоть до максимума, не потухнет ,будет гореть стабильно, когда дуга загорелась, у меня первое ощущение - "свобода!" , нет ограничений, дуга эластичная и одновременно в меру напористая, нет предпосылок к тому чтобы залепить электрод. Немного даже как то напоминает классический промышленный выпрямитель. Этот аппарат как бы не принуждает тебя вести процесс сварки согласно именно оптимально его настройкам , но и сглаживать твои огрехи тоже не будет, здесь дугой нужно управлять самому. Не сочтите за словоблудие,просто пытался максимально пояснить разницу в ощущениях. На вкус и цвет все фломастеры разные (как здесь уже кто то справедливо замечал), Лично как по мне то ,Техас мне очень понравился в работе. К стати пол дня шпарил 3-ой Уони 13/55 , проблем не возникало ни каких. Я прямо поменял своё отношение к однотактникам (было подпорчено после не продолжительного общения по случаю с Титаном ПИС 6000, думал они все такие, оказалось нет (может он просто чуть неисправен был?)). В инструкции к этому Техасу указано напряжение ХХ. 85В. ,на днище самого аппарата 66В. ,мультиметр показал именно 66В. Инструкция у Техаса весёленькая, в общих рекомендациях приводят ток 25-40А. на 1мм. диаметра электрода (25 как то маловато, хотя для РЦ может и пойдёт), но там же есть целая таблица с минимальным и максимальным током для разных диаметров электродов и разных типов покрытия , так вот весёленькое то , что токи эти привязаны не к реальным ,а к показаниям индикатора аппарата ...., как вам максималка для 4-ки с основным покрытием 330А.!, а минималка 210А. :-). Я вот подумал ,ну зачем указывать заоблачные значения и под них подстраиваться? Потом понял ,большинство не сведущих гонятся за цифрами, а не за знаниями, поэтому лоху лучше сказать что 4-ка нормально горит при 300А.,иначе он купит аппарат у другого,и он ведь всё равно потом заплюёт очи тому кто скажет что для 4-ки 210А. это максимум ,а не минимум, мало ведь кто готов признать что он лохонулся, большинство упоротых лохов считают себя как минимум не дурнее академика, ну или на крайний случай проФФесора :D. Всё это сугубо мой мнение и мои ощущения, ни кому не навязываю,только информирую.
Да,ещё, одна необычная особенность Техаса, в его инструкции (к стати одной из самых содержательных что мне попадались среди китайчиков), указаны несколько адресов их сервисных центров, и телефоны самой "корпорейшен":-).
Сейчас вот наткнулся на ещё одно фото Техаса без крышки ,но модели 012, 013, видно плохо но они как бы не двухтактники (просматриваются 4-ре транзистора в корпусах то-220, как обычно раскачка драйвера в мостах), хотя силовой транс ш-образник. Так что начинка в Техасах разная.
Евгений11
18.06.2018, 13:30
Спасибо за такой подробный ответ по поводу Техаса, и особенностей процесса сварки ним.
Но, если честно, я мало, что понял в подробном описании его составляющих. Я гуманитарий, и в электротехнике ни бум-бум.
Задавая вопрос я ожидал ответ подобного содержания: такие-то инверторы - говно, не бери - запаришься ремонтировать; а такие-то - норм, выбери себе под кошелёк сам.
Поэтому, не сочтите меня идиотом, но могли бы вы в таком ключе дать ещё раз совет касательно покупки бытового инвертора для частного сектора, с напряжением 180-200 В, при желании варить 3-кой и 4-кой. Исходя из положительного/отрицательного опыта их эксплуатации.
Заранее спасибо!
Спасибо за такой подробный ответ по поводу Техаса, и особенностей процесса сварки ним.
Но, если честно, я мало, что понял в подробном описании его составляющих. Я гуманитарий, и в электротехнике ни бум-бум.
Задавая вопрос я ожидал ответ подобного содержания: такие-то инверторы - говно, не бери - запаришься ремонтировать; а такие-то - норм, выбери себе под кошелёк сам.
Поэтому, не сочтите меня идиотом, но могли бы вы в таком ключе дать ещё раз совет касательно покупки бытового инвертора для частного сектора, с напряжением 180-200 В, при желании варить 3-кой и 4-кой. Исходя из положительного/отрицательного опыта их эксплуатации.
Заранее спасибо!
Из Китая можете посмотреть Днипро-М САБ-258Н (http://svarka.zp.ua/svarochnij-invertor-dnipro-m-sab-258n.html) (гарантия 3 года. Сервисы почти в каждом городе), из отчественного для дома можно взять Элсву ВД-180И (http://svarka.zp.ua/svarochnyy-invertor-elsva-vd-180i-zaporozhe.html) (гарантия 3 года). Тем более, что сами вы из Запорожья, а Элсва производится и обслуживается именно в Запорожье
Сварной2016
18.06.2018, 16:13
...совет касательно покупки бытового инвертора для частного сектора, с напряжением 180-200 В, при желании варить 3-кой и 4-кой...
180Вольт и электрод 4мм... ну ну...
Спасибо за такой подробный ответ по поводу Техаса, и особенностей процесса сварки ним.
Но, если честно, я мало, что понял в подробном описании его составляющих. Я гуманитарий, и в электротехнике ни бум-бум.
Задавая вопрос я ожидал ответ подобного содержания: такие-то инверторы - говно, не бери - запаришься ремонтировать; а такие-то - норм, выбери себе под кошелёк сам.
Подробности начинки это для всех интересующихся, Вы далеки от этого, значит не нужно, а кому то может пригодится, то дело такое. При напряжении 180-200В. сейчас работает большинство современных инверторов , я к примеру покупал в своё время Днипро-М ММА-200 именно по причине его работы при пониженном напряжении. Но как правильно заметил Сварной2016
,при пониженном напряжении на 4-ку, и вообще на большие токи не рассчитывайте. Все аппараты варят, варят по разному. У кого то на том же Днипро-М не получилось варить электродами Уони, а у меня они нормально горят на этом аппарате, и на старом горели (при напряжении холостого хода ещё ниже чем в Днипро-М), поэтому тут советовать...., просто можете поискать отзывы на разных форумах и сделать вывод по поводу какого либо аппарата. По поводу надёжности конкретно Техаса ни чего сказать не могу ,я честно говоря даже не удосужился просканировать отзывы по поводу надёжности сией марки, просто захотелось и купил, другими критериями руководствовался, ну и ни чего плохого о них нарочно на глаза не попалось:-). Берите то что по карману и не напряжно, то что самому понравится, для бытовых целей хватит даже любого китайца на долгие годы (если конечно не попадётся откровенно неудачный экземпляр). Если это будет китайчик ,то для нормальной работы 4-кой берите аппарат с максимальными цифрами, у разных марок они разные , Техасы к примеру на 250А и 300А. ,берите на 300 (реальных 180А. будет), если Кайзер, Джерард, Днипро-М ММА , там 200 и 250 ,значит берите 250 (тоже около 170-180А реальных).
Alexanel
18.06.2018, 19:00
...
Но, если честно, я мало, что понял в подробном описании его составляющих. Я гуманитарий, и в электротехнике ни бум-бум.
Задавая вопрос я ожидал ответ подобного содержания: такие-то инверторы - говно, не бери - запаришься ремонтировать; а такие-то - норм, выбери себе под кошелёк сам.
Поэтому, не сочтите меня идиотом, но могли бы вы в таком ключе дать ещё раз совет касательно покупки бытового инвертора для частного сектора, с напряжением 180-200 В, при желании варить 3-кой и 4-кой. Исходя из положительного/отрицательного опыта их эксплуатации.
Заранее спасибо!
Если не секрет, что в бытовом применении собрались варить 4-кой? Какая-то масштабная стройка запланирована или прост "шоб було"?
Сварка 4-кой обеспечивает б0льшую производительность, что актуально при больших объемах работ. Тот же толстый металл, скажем от 8мм, можно и 3-кой спокойно варить.
Тем более сейчас есть чёткие электроды Монолит УОНИ 13/55 Плазма Basic с железным порошком - наплавленного металла ощутимо больше чем у обычной 3-ки, горят отлично, вертикалы и т.п. варить без отрыва удобно, шов крепкий и цена адекватная.
В бюджете 2500...3000 грн можно смотреть Патоны и Элсвы. Или, как сказали выше, Джерард он же Кайзер 250 - проверенный китаец выдает в реале 180А. Только у Патона провода, держак и масса получше чем у китайца да и у Элсвы скорее всего то же.
Днипроэмы это те же китайцы только с наценкой за навязчивый маркетинг.
Так то в Запорожье вообще влегкую пойти в крамницю сварочного оборудования и попробовать аппараты не отходя от кассы. Имхо ощущения от сварки важнее, чем заявленные +/-20 Ампер тока и т.п.
Джерард он же Кайзер 250 - проверенный китаец выдает в реале 180А.
Может оно и проверено - вот только вчера отдал отремонтированный Кайзер, несколько раз успев пожалеть, что вообще взял его в ремонт. У самого сеть под нагрузкой падает до 170-180 в, не для таких сетей эти аппараты.
В Запорожье есть 3 ПРОИЗВОДИТЕЛЯ сварочных аппаратов, ну зачем этот Китай? Знаю зачем - чтобы потом за ремонт выложить пол стоимости...
temych_p
18.06.2018, 20:59
Перший раз (в житті) сьогодні спробував зварювати. Електроди моноліт 3 мм (самі дорожчі на ринку, ЕСАБ на ринку не має). Підпалюються добре, бризок майже немає. Спробував спочатку пару разів на шматку кутка 3 мм, потім пішов і підварив калитку :) Враження неймовірні :) Дякую форуму за допомогу у виборі та магазину електро-хаус за інвертор та маску.
Может оно и проверено - вот только вчера отдал отремонтированный Кайзер, несколько раз успев пожалеть, что вообще взял его в ремонт. У самого сеть под нагрузкой падает до 170-180 в, не для таких сетей эти аппараты.
В Запорожье есть 3 ПРОИЗВОДИТЕЛЯ сварочных аппаратов, ну зачем этот Китай? Знаю зачем - чтобы потом за ремонт выложить пол стоимости... А какой именно Кайзер ?
Alexanel
18.06.2018, 21:15
Может оно и проверено - вот только вчера отдал отремонтированный Кайзер, несколько раз успев пожалеть, что вообще взял его в ремонт. У самого сеть под нагрузкой падает до 170-180 в, не для таких сетей эти аппараты.
В Запорожье есть 3 ПРОИЗВОДИТЕЛЯ сварочных аппаратов, ну зачем этот Китай? Знаю зачем - чтобы потом за ремонт выложить пол стоимости...
Дешевые китаезы для разовой работы или когда бюджет очень ограничен, а еще их не жалко одолжить соседу ;) В ценовой нише 1200...2000 грн китаезы доминируют и унижают. Допустим ремонт 600...700 грн (больше половины цены аппарата нет смысла платить за починку), т.е. даже с ремонтом китайчатина ощутимо дешевле.
А еще китаезы создают жесткую конкуренцию на рынке, что для потребителя есть хорошо.
Тройкой китайчатина за 1200 грн шкварит и УОНьки тянет. А если сеть слабая то что дешевле и проще - купить аппарат в 2 раза дороже или перейти на электрод 2...2,5мм - вот вопрос.
Опять же с аппаратами украинской сборки не все так радужно, например, ссва точно не для сети в которой 170...180В, ssva 160-2 уже при 200В больше чихает, а не варит.
С другой стороны если сравнивать указанные Джеррарды/Кайзеры с Патонами и Элсвами, то у наших почти за те же деньги чуть меньше мощи зато у них лучше обвес и гарантии больше доверия.
Тут нашим плюс в карму и в гаманець т.к. умудряются с Поднебесной конкурировать.:cool:
А по надежности - всей статистики мы не знаем, объективных тестов нет. Только экспертная оценка )) Имхо наши, кроме ссва, надежнее чем китаезы.
Так то если уж совсем заморочиться с выбором, то нужно взять переноску 150 м с собой в магазин и сравнить как варят конкретные аппараты. Вдруг попадется Кайзер который лучше поджигает и варит)))
А какой именно Кайзер ?
Да такой, про который и писали - 250-й. Не буду углубляться в схемотехнику, но пару вещей скажу:
практически всё на пределе своих возможностей, кроме силового транса.
транзисторы были IRGP20B60 по паре в плечо - я бы 180 А на них не давил, 160 максимум. Но то дело такое, можно и 200, вопрос времени деградации кристаллов.
вылетел как раз из-за слабой сети, так как всё сделано примитивно.
один плюс у него - цена, деталей то раза в два (утрирую) меньше чем у наших.
С другой стороны если сравнивать указанные Джеррарды/Кайзеры с Патонами и Элсвами, то у наших почти за те же деньги чуть меньше мощи зато у них лучше обвес и гарантии больше доверия.
Не совсем понял на счёт мощи - это в смысле наши нолик в амперах не дописывают? :D
temych_p
19.06.2018, 10:14
Китаєць за 1500-2000 + ремонт 700-800 це вже нормальний вітчизняний апарат на чесних 160-180А та місцевою трирічною гарантією... Я не наважився брати кітайця, хоч ними і торгують в мене майже під домом (3 зупинки тролейбусом до Барабашова) та обіцяють гарантію тощо.
temych_p
19.06.2018, 10:16
в смысле наши нолик в амперах не дописывают? :D
Так, подобаються людям апарати на 3 кило та з написом 250А, 300А, 400А :) Я б скоріш купив китайця, коли б на ньому було чесно написано 140А. А то мені приятель розповідав про свій інвертор на 250 і варить він 3-кою на 140-160 :)
Да такой, про который и писали - 250-й. Не буду углубляться в схемотехнику, но пару вещей скажу:
практически всё на пределе своих возможностей, кроме силового транса.
транзисторы были IRGP20B60 по паре в плечо - я бы 180 А на них не давил, 160 максимум. Но то дело такое, можно и 200, вопрос времени деградации кристаллов.
вылетел как раз из-за слабой сети, так как всё сделано примитивно.
один плюс у него - цена, деталей то раза в два (утрирую) меньше чем у наших. Та я чего поинтересовался, они там были просто NBC, а сейчас ещё с добавкой Profi, и Indastry , индастри вроде как типа старого NBC, а профи типа Днипро-М ММА. Если старый NBC ("косой"), то да, схему видел, там "дежурка" в старинных традициях недорогого инверторостроения :-), вся стабилизация напряжения это аналоговый параметрический стабилизатор, с его узким диапазоном, оно конечно не расчитано работать в широком диапазоне перепадов питающего напряжения. Оно и плеваться грех на эти аппараты, они ведь разрабатывались давно и не для наших сетей. Мой первый инвертор купленный в 2007г. , "трёхэтажка" с дежуркой на импульсном БП транзисторном (а были вроде варианты таких аппаратов с дежуркой на ТОР2ХХ), тоже не работал при напруге ниже 190В. (возможно КА3525 блокировалась внутренней защитой). Я так думаю что нормально при пониженной напруге начали работать аппараты которые уже пошли с дежурками на полноценных ШИМ контроллерах.
Alexanel
19.06.2018, 17:10
Не совсем понял на счёт мощи - это в смысле наши нолик в амперах не дописывают? :D
Да если б китайцы именно нолик к амперам приписывали было бы реально удобней ;) Так нет же скромничают зачем-то всего в 1,5...2 раза завышают.
На счет мощи Казйер 250 Лпрофи примерно 100$ и в реале 180А, Патон за те же деньги 150А, Элсва 160А и т.п.
Alexanel
19.06.2018, 17:30
Так, подобаються людям апарати на 3 кило та з написом 250А, 300А, 400А :) Я б скоріш купив китайця, коли б на ньому було чесно написано 140А. А то мені приятель розповідав про свій інвертор на 250 і варить він 3-кою на 140-160 :)
Честные надписи это хорошо, только их тут почему то чуть ли не в культ превращают. По мне так пусть китаезы и наши барыги амперы хоть в сто раз завышают.
Какая разница что написано если аппарат в реале выдает на максимуме 150А, весит три кило и стоит 1200 грн. За эти деньги многое можно простить.
Микитович
19.06.2018, 18:09
...аппарат в реале выдает на максимуме 150А, весит три кило и стоит 1200 грн. За эти деньги многое можно простить.
Вы забыли еще один немаловажный параметр - напряжение ХХ, то есть легкость поджига.
Ну и конечно что бы нормально варил при 170 В сетевых, вот как у меня на даче вечером. :D
Сварной2016
19.06.2018, 18:42
Вы забыли еще один немаловажный параметр - напряжение ХХ, то есть легкость поджига...:D
Постою в сторонке и поем попкорм, так как чего хотел от сварочного оборудования, уже добился:):):)
Постою в сторонке и поем попкорм, так как чего хотел от сварочного оборудования, уже добился:):):) Мудрое решение! А по...здеть?:-)
Сварной2016
19.06.2018, 19:28
Мудрое решение! А по...здеть?:-)
Так вроде уже все перетерли миллион раз...
Так вроде уже все перетерли миллион раз... Та шучу я. Думаю просто, под попкорн...:-) А так ,да : "-Я ведь раньше почему злой был? Потому что у меня велосипеда не было ...":-)
Микитович
20.06.2018, 00:19
А вот интересно, если написать коротюсенькую шпаргалочку о принципах выбора сварочника для таких задач, будет ли кто его читать и хоть что то в голове прояснять, или так и будут на патріотичне кидаться, ну и шоб подешевшее.
А вот интересно, если написать коротюсенькую шпаргалочку о принципах выбора сварочника для таких задач, будет ли кто его читать и хоть что то в голове прояснять, или так и будут на патріотичне кидаться, ну и шоб подешевшее.
Пишите... Думаю найдутся люди, которые будут благодарны:)
А вот интересно, если написать коротюсенькую шпаргалочку о принципах выбора сварочника для таких задач, будет ли кто его читать и хоть что то в голове прояснять, или так и будут на патріотичне кидаться, ну и шоб подешевшее.
Пустое это. Касается не тол ко сварки
Евгений11
21.06.2018, 09:15
Всем спасибо за помощь.
В целом ситуацию для меня прояснили. Погуляю ещё по магазинам, "повыбираю руками" :), но, вероятнее всего, остановлюсь на Элсве.
Касательно вопроса для чего мне 4-ка: искренне считал, что диаметр электрода должен пропорционально увеличиваться соответственно толщине свариваемых фрагментов. Но тем проще, значит мне 3-ки хватит для всего. В принципе-то я до этого только 3-кой и варил, но сейчас замахнулся на забор вокруг участка, и думал, что понадобится 4-ка.
Касательно вопроса для чего мне 4-ка: искренне считал, что диаметр электрода должен пропорционально увеличиваться соответственно толщине свариваемых фрагментов. Но тем проще, значит мне 3-ки хватит для всего. В принципе-то я до этого только 3-кой и варил, но сейчас замахнулся на забор вокруг участка, и думал, что понадобится 4-ка. Конечно хватит, даже не переживай. Как подметили выше ,больший диаметр более производителен при больших толщинах ,ну и дешевле из расчёта на килограмм электродов, но даже при этом для 3-ки рекомендуемый диапазон толщин 3-5мм. (хотя при многопроходных швах с разделкой можно и толще Но,не рентабельно в производстве:-)).
Микитович
22.06.2018, 20:35
Всем спасибо за помощь.
В целом ситуацию для меня прояснили. ...
Касательно вопроса для чего мне 4-ка: искренне считал, что диаметр электрода должен пропорционально увеличиваться соответственно толщине свариваемых фрагментов. Но тем проще, значит мне 3-ки хватит для всего. В принципе-то я до этого только 3-кой и варил, но сейчас замахнулся на забор вокруг участка, и думал, что понадобится 4-ка.
Чем толще электрод тем больше току - дуга проваливает металл. Ну и умения нужно намного больше.
Спокойно нормально на днях варил трубу 90 стенка 5 (залежи от недействующего водопровода на даче).
AS B-248 2 мм (Askaynak, основные) - спокойно чисто но большой расход электродов. 70 - 80 А.
УОНИИ-13/55 3 мм (Патон) - проблема в плохом поджиге при сети в 175 В, ну и частый прожог старой трубы со стенкой 2,5 мм, а так нормально. 120 - 130 А.
АНО-21 3 мм (Плазматек, Арсенал) - был поражен легкостью поджига, шлака канешна мнагавата, но варят на удивление мягко. 110 - 120 А.
АНО-21 2,5 мм (Вистек) - чисто, быстро, аккуратно. 80 - 100 А. Ими бы всё и варил, да жальчто заканчиваются.
На неделе планирую купить АНО-21 2,5 мм (Фрунзеэлектрод), вроде со средней толщиной обмазки.
.
А 4-кой? Рельсы и башни от танков вроде не предвидятся, да и экскаваторы тоже. Не тот масштаб и уровень.
Нет, конешна, ежели закрома забиты 4-кой дальше некуда, то нужно и аппарат покупать соответствующий, ампер на 250, не менее.
А шо?
:)
Микитович
23.06.2018, 16:11
Кстати вспомнил.
Валялись обрезки чугуния от старых металлических кроватей. Для винограда делал стойки. Вместо бетонирования сварил из чугуняк площадки 15х15 см, к ним приваривал стойки ДУ20 - ДУ25. От сдвига фиксировал штырями в землю (обрезки арматуры) и приваривал к площадке.
Эти площадки ставил на 5-10 см ниже уровня земли.
Это я к чему?. Чугуний толщиной 10-15 мм прекрасно сваривается 3-кой на токах 100-130 А, даже рутилом, если будет горячая трещинка то она заваривается основными.
Так зачем в бытовухе токи 250 А???
Шоб було???
Кстати вспомнил.
Валялись обрезки чугуния от старых металлических кроватей.
Это я к чему?. Чугуний толщиной 10-15 мм прекрасно сваривается 3-кой на токах 100-130 А, даже рутилом, если будет горячая трещинка то она заваривается основными.
Так може то и не чугуний вовсе, а стальное литьё?
новые технологии ...они такие ))))
Здравствуйте. У меня есть немного не типичный вопрос. Но он напрямую относится к теме этой ветки форума. Мне нужна помощь специалистов в выборе сварочного
инвертора исходя из таких параметров: инвертор должен быть собран по мостовой схеме (не путать с "косой мост" это однотактник). В ключах IGBT транзисторы.
Задающий генератор собран на UC 3846 (или аналог), Трансформатор на ферритовом кольце. ММА, 200-250А. Потребляемая мощность 7-10 кВА.
Подходящим по параметрам вариантом является «Интерскол 180/8,2» выпущенный после 2017 года. Но в Украине таких в продаже нет. Поясню некоторые моменты.
Инвертор нужен для кощунственного эксперимента по подключению индукционного нагревателя к схеме инвертора. На ютубе есть канал где все подробно и
со смаком описано. Ссылку не даю т.к. я новичек и не знаю как отреагируют модераторы. У меня небольшое производство и применение такой установке я всегда
найду. Но для старта мне нужно подобрать подходящий инвертор. Помогите пожалуйста советом.
P.S. я не электронщик, уровень познаний - «читаю и перевожу со словарем».
Вы бы ссылочку всё-таки дали, ну что бы отговаривать было предметно... Ну а так, не понятно чем будете отслеживать резонанс, ограничивать ток, трансформатор на кольце - понятно зачем - в шашку виток медной трубки не пролезит. Короче ссылку и что собрались плавить...
https://www.youtube.com/channel/UCGqc2oRYheWtzKgq-h1RbCg - ссылка на канал. Резонанс отслеживается по потреляемому току из сети.
На девятую ногу микросхемы UC 3846 вместо постоянного резистора впаивается переменный. Что даёт
возможность регулировать частоту в диапазоне 20-80кГц
Ну а по поводу возможного применения: термообработка небольших партий стальных деталей (вес 1шт. до
50 гр.). Если позволит конструкция, то плавка бронзовой стружки. За неделю ещё собирается 3-5 кг. Ещё, как
вариант, использовать индуктор в котле для обогрева помещений (120+80 м2).
Видео пытался посмотреть, честно - не осилил, слишком много воды, иногда человек одни параметры называет другими...
Может оно конечно так и можно, но добавлю ложку дёгтя:
3846 и мостовой преобразователь очень чувствительны к перекосу управляющих сигналов и добавлять переменник на 9 ногу надо на коротких и желательно экранированных проводах. Мы работаем с 3856 и она ещё более капризная, так что знаю о чём пишу...
Бездумно изменять частоту работы ШИМа нельзя, так как в готовом сварочном аппарате подобраны витки первичной обмотки, снаббера, транзисторы и диоды.
Не вдавался в подробности сколько стоит правильная индукционная плавилка, но скорее всего дороже сварочника и не спроста. Резонанс будет изменятся от объёма стружки, возможно даже от формы чушки - Вы будете его оперативно корректировать, чтоб не наделать беды? В правильном устройстве это происходит автоматически.
По поводу индуктора в котёл для обогрева - бред и ещё раз бред, КПД кипятильника - 100% и его не переплюнуть. Нет, если у Вас древний счётчик электроэнергии, то может и выиграете, но не в КПД, а в насчитанном.
Человек не спроста их не продаёт и тем более не даёт ни каких гарантий - всё на свой страх и риск...
Есть такая фраза: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи, с возрастом ( соответственно с опытом) эта фраза всё более осмысливается.
Всё как говорится имхо...
Master888
22.08.2018, 11:07
Днипро-М подойдёт, однозначно.
Ну Вы хоть пишите, что сарказм, или смайлик ставьте, а то поверит человек...
Master888
22.08.2018, 15:40
В отопление с помощью инвертора поверил ведь, нафик тогда смайлик?
На девятую ногу микросхемы UC 3846...
Хочется как-то поставить точку.
1. Там не ограничится только 9 ногой, как минимум надо ещё по 1 или 16 старт-стоп делать.
2. Лезть туда должен человек, понимающий в силовой, а ещё желательно знакомый с работой этой микросхемы.
3. Нужно разобрать пол аппарата, если не весь, чтобы засунуть виток трубки от индуктора в силовой транс, а ещё это надо как-то вывести из аппарата.
4. Велика вероятность изуродовать и повредить аппарат.
5. Лучше найти человека, который возьмётся это сделать с гарантией, или всё-таки купить правильное устройство.
Ну а если всё-таки решитесь, то лучше почитайте тематические форумы по самодельным индукционкам - там всё не так радужно и просто. Если же нужен просто аппарат, то в голову не приходит модели с выходным током под 200А , на кольце, и с этой шим. Может форумчане подскажут. Те, что попадались на кольцах - 150а китайцы, мощнее - на шашках...
Днипро-М подойдёт, однозначно.и его клоны
а старт стоп делают параллельно термопредохранителю. да по первой ноге. и на полуавтоматах тоже, кетайских.
Ну вот я человеку и намекнул, что надо ещё что-то сделать. Когда переделывают в ПА - то всё понятно - на выходе нет КЗ, а вот с индуктором - со старта КЗ, и как поведёт себя аппарат при включении зависит от схемотехники - может он просто не захочет включится. Имхо конечно.
Ну вот я человеку и намекнул, что надо ещё что-то сделать. Когда переделывают в ПА - то всё понятно - на выходе нет КЗ, а вот с индуктором - со старта КЗ, и как поведёт себя аппарат при включении зависит от схемотехники - может он просто не захочет включится. Имхо конечно.надо прикупить парочку, а лучше тройку и пробовать методом научного тыка.
Приветствую всех!
Выбираю свой первый инвертор для использования в гараже, выбор пал на украинских производителей из-за чесных параметров, ремонтопригодности и т.д.
Увидев видео с тестами атом 180, ссва 160-2, шмель вдс 180.2, и патон 200 исходя из тестов на пв, цены и комментария сварщика изначально выбор пал на вдс 180.2. Начал искать информацию по нему, оказалось, что её крайне мало и в основном догадки, так как продаётся он не сильно хорошо. Полистав форум понял, что элсва довольно популярная и вроде как неплохая, хоть и внутрянка многим кажется колхозом, за немного меньшую цену можно взять ЭЛСВА ВД-200ИН, особо работ 4 не планируется, но как говорится запас карман не жмёт, ну и на него действует гарантия 5 лет, что естественно подкупает.
Потом вычитал, что наши сети могут не вытащить потенциал инвертора в 200А, вообщем следующим выбор пал на Атом 160с, аппарат достойный, но тут
меня вдруг начал смущать форсаж дуги, как я понял он помогает при сварке толстых металлов, а как при тонких, не будет ли он мешать варить с отрывом? Потому следующий кандидат атом 180, где это дело отключается, регулируется, но цена уже существенно выше, начал смотреть обзоры и один парень сказал слова о которых я задумался и засомневался в выборе. Сказал, что использует её на предприятии, дерет в хвост и гриву, настройками не пользуется и для гаража он бы такую не брал, так как негде использовать все её возможности. В итоге я опять вернулся к шмелю, в котором нет загадочного для меня форсажа дуги и отличный пв при макс нагрузке, но увы нет отзывов и элсва вд200ин с 5 годами гарантии, но есть форсаж и не известен пв, не находил таких тестов как на шмель, атом.
Я как бы не балован хорошей сваркой, на работе варю, режу, подгоняю трубопровод лет 10 переменкой, электродами ганза и прочим неизвестным мусором. Что дают, тем и варю, но для себя хочется получше взять.
Итак, что же это за форсаж, так ли он нужен и как он влияет на работу с тонким металлом? Велика ли разница с включенным или выключенным форсажем на практике?
Если это важно для выбора модели, то немного придётся варить нержавейку.
Alexanel
11.10.2018, 16:35
Приветствую всех!
Выбираю свой первый инвертор для использования в гараже, выбор пал на украинских производителей из-за чесных параметров, ремонтопригодности и т.д.
...
Потом вычитал, что наши сети могут не вытащить потенциал инвертора в 200А, вообщем следующим выбор пал на Атом 160с, аппарат достойный, но тут
меня вдруг начал смущать форсаж дуги, как я понял он помогает при сварке толстых металлов, а как при тонких, не будет ли он мешать варить с отрывом? Потому следующий кандидат атом 180, где это дело отключается, регулируется, но цена уже существенно выше, начал смотреть обзоры и один парень сказал слова о которых я задумался и засомневался в выборе. Сказал, что использует её на предприятии, дерет в хвост и гриву, настройками не пользуется и для гаража он бы такую не брал, так как негде использовать все её возможности. В итоге я опять вернулся к шмелю, в котором нет загадочного для меня форсажа дуги и отличный пв при макс нагрузке, но увы нет отзывов и элсва вд200ин с 5 годами гарантии, но есть форсаж и не известен пв, не находил таких тестов как на шмель, атом.
Я как бы не балован хорошей сваркой, на работе варю, режу, подгоняю трубопровод лет 10 переменкой, электродами ганза и прочим неизвестным мусором. Что дают, тем и варю, но для себя хочется получше взять.
Итак, что же это за форсаж, так ли он нужен и как он влияет на работу с тонким металлом? Велика ли разница с включенным или выключенным форсажем на практике?
Если это важно для выбора модели, то немного придётся варить нержавейку.
Если есть деньги на Атом 160 С, то не так уж много нужно добавить что бы приобрести Атом 180 D.
Примерно за ту же цену что и Атом 160 С можно купить Jasic ARC-160(Z211) с LIFT поджигом в TIG режиме.
Что имеется в виду под словами "тонкий металл"? Если кузовщина, то только полуавтомат. Если что-то типа профильной трубы 2...2,5 мм то наличие отключаемого форсажа это вопрос индивидуальных предпочтений.
Зачем для гаража "отличный ПВ при макс нагрузке"?? :)
Имхо если бюджет позволяет надо сразу приобретать сварочник который нравиться. Если вдруг сильно будет напрягать использование его не на максимуме, то аппарат через полгода можно продать почти за те же деньги.
Деньги то есть на атом 180d, просто тут ещё вопрос в целесообразности покупки такого аппарата.
Получили на цех парочку Патон ВДИ-250E DC MMA и сегодня под ответственную работу (котловые трубы) мне подогнали один из них, пришлось ним поработать практически весь день и как-то двоякое впечатление, поджиг хороший, антиприлипалка работает, вроде бы и нормально варит, но например когда варил неповоротный стык трубы(стенка 3-4мм), при переходе от вертикала к горизонтали, как только шлак немного начинает затекать вперёд, всё, нормальная сварка заканчивалась, дуга не проходит что ли, шлака стает всё больше, попытки оттолкнуть его електродом в большинстве случаев были безуспешны, и приходилось останавливаться, ждать пока чутка остынет, отбить шлак и доваривать пару см чтобы замок сделать, под конец смены меня это уже выбешивать начало. Да и в целом мне показалось, что шлака больше при сварке инвертором(такое может быть?) . На нашем стареньком трансформаторе такой фигни не было, да, шлак мешал, но его можно было оттолкнуть, вообщем процесс был более контролируемым. Ток на инверторе был 100-110, электрод 3мм.
Может в данном случае как раз и не хватало этого форсажа?
Alexanel
11.10.2018, 20:20
Деньги то есть на атом 180d, просто тут ещё вопрос в целесообразности покупки такого аппарата.
Получили на цех парочку Патон ВДИ-250E DC MMA и сегодня под ответственную работу (котловые трубы) мне подогнали один из них, пришлось ним поработать практически весь день и как-то двоякое впечатление, поджиг хороший, антиприлипалка работает, вроде бы и нормально варит, но например когда варил неповоротный стык трубы(стенка 3-4мм), при переходе от вертикала к горизонтали, как только шлак немного начинает затекать вперёд, всё, нормальная сварка заканчивалась, дуга не проходит что ли, шлака стает всё больше, попытки оттолкнуть его електродом в большинстве случаев были безуспешны, и приходилось останавливаться, ждать пока чутка остынет, отбить шлак и доваривать пару см чтобы замок сделать, под конец смены меня это уже выбешивать начало. Да и в целом мне показалось, что шлака больше при сварке инвертором(такое может быть?) . На нашем стареньком трансформаторе такой фигни не было, да, шлак мешал, но его можно было оттолкнуть, вообщем процесс был более контролируемым. Ток на инверторе был 100-110, электрод 3мм.
Может в данном случае как раз и не хватало этого форсажа?
Переменка, как правило, варит "жестко" и больше потери на разбрызгивание металла. Постоянка варит "мягче". Может из-за этого создается впечатление что шлака больше.
Еще на постоянку сильнее влияет магнитное дутье - дуга отклоняется и ее сложнее контролировать.
На швах в горизонтальном положении шлак стекает вниз и проблем с ним нет. Возможно речь идет о нижнем положении?
В нижнем положении при сварке встык проблем с затеканием шлака вперед дуги не было. Такое бывает в угловых соединениях когда нет опыта, или при сварке на спуск, или в каких-то труднодоступных местах.
Форсаж помогает в таких случаях, но при этом полно людей которые спокойно варят аппаратами без такой функции.
Аппарат лучше всего выбирать по своим ощущениям, пробовать его в деле. Тем более если есть десятилетний опыт сварки неповоротных стыков труб. Только в этом случае надо учесть что привычка будет влиять на ощущения.
Микитович
11.10.2018, 20:26
SlyFox
Аппарат для гаража - ГМ???
У кого то гараж на полгектара, а у кого то сеть 170 В ( как у меня на даче по вечерам).
Кому то нравится аппарат размером с тумбу, лучше на колесиках, еще лучше с мотором, рулем и габаритными огнями.
Мне - чем меньше и легче. тем лучше, в идеале - что бы в карман можно было положить..
И что бы основные можно было применять даже при просадках сети, вообщем что бы аппаратом было комфортно работать в определенном интервале питающего напряжения, температуры и так далее. Хоть на столе хоть со стремянки.
Так что четче определяйте свои хотелки, тогда и подбирать более предметно.
Сварной2016
11.10.2018, 21:46
SlyFox рекомендую копать в сторону Патона серии "Р" (цифровых) или Атома 180 (250) серии "Д" варят они примерно одинаково, или даже можно сказать одинаково (варил обоими, только перекидывал шнуры, если не видеть каким варишь то сказать что за сварочник в деле трудно) на Патоне больше настроек что не может не радовать, а на Атоме выше ПВ
Alexanel Да, вы правы, я имел ввиду нижнее положение.
Выбирать по ощущения хорошо, но в магазине ведь не попробуешь, а если и дадут, то за пару минут врядли можно прочувствовать аппарат на все сто.
Микитович, обычный гараж 6мх4м, мне тоже лучше, чтоб поменьше аппаратик был
Сварной2016 Атом 180D наверняка хорош, но вот нужен ли он. Может это из серии покупки спорткара для деревни с убитыми дорогами
А что скажите насчет обвеса? Есть ли разница в сварке например китайским держателем, массой и BINZEL?
Alexanel
11.10.2018, 23:59
Alexanel Да, вы правы, я имел ввиду нижнее положение.
Выбирать по ощущения хорошо, но в магазине ведь не попробуешь, а если и дадут, то за пару минут врядли можно прочувствовать аппарат на все сто.
...
Атом 180D наверняка хорош, но вот нужен ли он. Может это из серии покупки спорткара для деревни с убитыми дорогами
А что скажите насчет обвеса? Есть ли разница в сварке например китайским держателем, массой и BINZEL?
Т.к. занимаетесь сваркой можно пошарить по знакомым возможно у кого-то есть интересующий Вас аппарат.
И вообще-то по закону покупатель имеет право в течении двух недель вернуть товар который ему не подходит.
Кто запрещает купить спорткар и покататься месяц по деревне с убитыми дорогами, а потом если надоест продать его?
Какой смысл приобретать сварочный на 160 А без дополнительных функций за +/- 4000 грн?
Обвес на сварку не влияет, скорее сварка влияет на обвес ;) Дешевые китайские держаки - греются, плохо держат электрод и быстро разваливаются даже в бытовых условиях.
Есть держак BINZEL DE 2300 (DE 2200 - мелковат) он в гаражных условиях неубиваемый и Esab eco handy 200 - он компактнее, легче и дешевле.
Какой смысл приобретать сварочный на 160 А без дополнительных функций за +/- 4000 грн?
Намекаете на то, что лучше взять Атом 180D?
К нему доп опцией предлагают кабель кг16, разве его достаточно под 180А?
Микитович
12.10.2018, 21:29
Alexanel ... обычный гараж 6мх4м, мне тоже лучше, чтоб поменьше аппаратик был
А что скажите насчет обвеса? Есть ли разница в сварке например китайским держателем, массой и BINZEL?
Сколько не смотрел, даже ESAB, по моему все не очень.
В аппаратах отвратительная неправильная заделка кабелей сварки.
Посему все сам перепаковываю.
Зажим массы.
Беру простой , типа Форте 2003, главное что бы пружина была подходящая, и доделываю губки и зажим провода.
8238
Я вот смотрю на атом, там есть варианты комплектации, без байонетов и кабелей. Что в данном случае имеется ввиду под байонетами? Гнездо(мама) и штекер(папа), или только штекер?
Судя по доп опции: Без кабелей, с байонетными штекерами Abicor Binzel (+150.00 грн.) думал, что речь идёт именно об отсутствия папы, но в одном магазине нашлись и другие опции, например б/н с кабелями, по идее б/н это и есть байонеты, и такой комплект стоит уже 6900.
Сколько не смотрел, даже ESAB, по моему все не очень.
В аппаратах отвратительная неправильная заделка кабелей сварки.
Посему все сам перепаковываю.
Зажим массы.
Беру простой , типа Форте 2003, главное что бы пружина была подходящая, и доделываю губки и зажим провода.
8238
Ще варто також звертати увагу не тільки на контактні губки, а й на товщину металу самої маси. При роботі з більшими струмами варто підбирати трохи масивнішу масу з потужною пружиною. Кабель маси варто підключати безпосередньо до струмопровідних губок, бо при підключенні до корпусу маси і поганому контакті, внаслідок нагрівання маса з тонкого металу дуже швидко вийде з ладу.
Запраз продається все що потрібно, питання лише в ціні і вмінні відрізнити мідні / обміднені / бронзові струмові губки від звичайних стальних /обміднених.. Кабеля в байонетні з'єднання варто перепаковувати з застосуванням мідної гільзи, а протилежні частини - обжимати мідними клемами.
8240
Зажим массы нужен там где нужен именно он !
Во всех остальных случаях нет ничего надежнее
Зажим массы нужен там где нужен именно он !
Во всех остальных случаях нет ничего надежнее
Та чого вже на дрібниці розміню.ватись :p https://images.ua.prom.st/21992261_w0_h0_bagor_pozharnij_1.jpg ....наше все...
Я вот смотрю на атом, там есть варианты комплектации, без байонетов и кабелей. Что в данном случае имеется ввиду под байонетами? Гнездо(мама) и штекер(папа), или только штекер?
Судя по доп опции: Без кабелей, с байонетными штекерами Abicor Binzel (+150.00 грн.) думал, что речь идёт именно об отсутствия папы, но в одном магазине нашлись и другие опции, например б/н с кабелями, по идее б/н это и есть байонеты, и такой комплект стоит уже 6900.
"Мамы" (аппаратные разъемы) установлены всегда, в любой комплектации. А под "байонетами" в комплектации подразумеваются ответные разъемы ("папы").
Комплектация с байонетами подразумевает помимо мам, установленных в аппарате, еще и "папы" - 2 шт.
Это в основном для тех у кого есть свой кабель и кто хочет просто прикрутить к нему байонеты (папы) и пользоваться
Неделю штудирую форум, и чем больше читаю- тем менее понятно, какой же аппарат выбрать в цене 2000-2500 грн. Инвертор для бытовых нужд, с медными кабелями, ну и желательно не сильно "куцими" :)
Неделю штудирую форум, и чем больше читаю- тем менее понятно, какой же аппарат выбрать в цене 2000-2500 грн. Инвертор для бытовых нужд, с медными кабелями, ну и желательно не сильно "куцими" :)
В ценовом диапазоне, исходя из требований: СВАРОЧНЫЙ ИНВЕРТОР ПАТОН ВДИ-MINI (https://tools24.com.ua/cvarochnij-invertor-paton-vdi-mini.html)
Да, присматривался к нему, но отзывы противоречивые ... Я так понимаю, обновлённый "мини" (который с ручкой уже), тоже продаётся без кейса? А хотелось бы :o
У коллеги "арендовал" Днипро М 250 ММА, реставрировал ворота в гараже, так в кейсе очень удобно, как хранить, так и переносить/перевозить. Но цена конечно повыше у Днипро ))
Решил подыскать для нечастых работ , т.к. позычать электроинструмент дело неблагодарное, вот и стою на распутьи ))
Ну а впоследствии ещё нужно маску подобрать-вероятно хамелеон, ну и не самого низкого класса- зрение дороже :cool:
Да, присматривался к нему, но отзывы противоречивые ... Я так понимаю, обновлённый "мини" (который с ручкой уже), тоже продаётся без кейса? А хотелось бы :o
У коллеги "арендовал" Днипро М 250 ММА, реставрировал ворота в гараже, так в кейсе очень удобно, как хранить, так и переносить/перевозить. Но цена конечно повыше у Днипро ))
Решил подыскать для нечастых работ , т.к. позычать электроинструмент дело неблагодарное, вот и стою на распутьи ))
Ну а впоследствии ещё нужно маску подобрать-вероятно хамелеон, ну и не самого низкого класса- зрение дороже :cool:Днипро м, по сравнению с Патоном, рядом не стоит) И сварочные кабели точно не медь. Если хотите что-то наподобие Днипро м, то просмотрите на Свитязь, они в кейсах, дешевле и по качеству не уступают.
просмотрите на Свитязь, они в кейсах, дешевле и по качеству не уступают.
Не уступают Днипру, или Патону мини?
Судя по информации с форума, Днипро М тот же китаец, только дороже :)
Патон же всё-таки скорее украинец, чем китаец :), но вот гарантия у него три года-это ПЛЮС! А отношение сервис центра Патона к клиенту посредственное.
По инфе с ютюба , в ремонте несколько гемморный, по крайнем мере более ранние версии. Интересно "допилили" его инженеры Патона, или апгрейд аппарата, заключался только в появлении ручки на корпусе?
Не уступают Днипру, или Патону мини?
Судя по информации с форума, Днипро М тот же китаец, только дороже :)
Патон же всё-таки скорее украинец, чем китаец :), но вот гарантия у него три года-это ПЛЮС! А отношение сервис центра Патона к клиенту посредственное.
По инфе с ютюба , в ремонте несколько гемморный, по крайнем мере более ранние версии. Интересно "допилили" его инженеры Патона, или апгрейд аппарата, заключался только в появлении ручки на корпусе? Не уступают днипру
Микитович
06.11.2018, 00:20
Неделю штудирую форум, и чем больше читаю- тем менее понятно, какой же аппарат выбрать в цене 2000-2500 грн. Инвертор для бытовых нужд, с медными кабелями, ну и желательно не сильно "куцими" :)
1. Если аппарат весит 15 кг то или кабели длинные (антистик не будет работать) или колесики приделать. :D
А для аппарат 2,5 - 3 кг длина штатных кабелей (масса 1,5 м, держак 2 м) вполне достаточно.
2. В моем аппарате (честный китаец, 160 А, 2,5 кг) штатные провода из омедненного алюминия, 3 года назад на массу поставил КГ-16 2,5 м, весит как сам аппарат, все некогда было поменять назад.
Купил еще один такой же, уже кабели 16 кв, тоже омедненный алюминий, намного легче чем КГ-16. Менять на медь не планирую.
А вот перепаковать - сразу делаю, потому как штатные все криворуко соединены, и хоть китайцы, хоть Эуропейцы, хоть родные украинские.
Не уступают Днипру, или Патону мини?
Судя по информации с форума, Днипро М тот же китаец, только дороже :)
Патон же всё-таки скорее украинец, чем китаец :), но вот гарантия у него три года-это ПЛЮС! А отношение сервис центра Патона к клиенту посредственное.
По инфе с ютюба , в ремонте несколько гемморный, по крайнем мере более ранние версии. Интересно "допилили" его инженеры Патона, или апгрейд аппарата, заключался только в появлении ручки на корпусе?
интересно . что в патоне мини должны были допилить ?)))
интересно . что в патоне мини должны были допилить ?)))
Т.е. он идеален? )))))
он достаточен и удобен своими размерами . был такой . выклянчили в селе продать . отдал с новыми 5-ти метровыми проводами . часто нужно куда-то подскочить на часик полтора на велике или маршрутке . что-то подварить . приходится волочить PRO c его 6-ю кило веса и такими-же проводами .
возьму опять . очень удобная , рабочая и практичная вещь )
Микитович
07.11.2018, 12:48
...часто нужно куда-то подскочить на часик полтора на велике или маршрутке . что-то подварить ... )
А посмотрите на мой, КЕНДЕ ММА-200, вес без кабелей 2,4 кг, размеры 93х150х220 мм, напряжение холостого хода 93 В, что позволяет нормально работать даже при 170 В сетевого.
Сейчас спокойно выдает 160 А.
ПВ - rated duty cycle 60% (по данным изготовителя).
http://www.kende.com.cn/products_detail/productId=74.html
Я варил 3-кой на максимальном для этого электрода токе, 4 подряд сжег (это около 10 минут), температура была около +30,, и выдуваемый воздух даже не потеплел.
Когда в хозяйстве понадобился второй - взял такой же.
.
А характеристики у продавцов - написаны от балды, мощность и ток завышены, Напряжение холостого хода занижены, габариты часто вообще по упаковке указаны, Вес тоже не пойми чего.
Если брать в диапазоне около 2500 (как указано), то однозначно Патон мини.
Днипро М - "ффтопку", кто бы чего ни говорил.
По поводу допилинга Патона мини (взгляд как неспециалиста по электронике вообще) - простая схема, схема пуска тоже простая, в общем, ремонтопригоден.
Выдает честный ток, варит норм всеми электродами, кабели честные.
А теперь из практики.
Поехали помочь знакомому неделю назад. Свой инвертор (Самурай) не захотели брать, у знакомого Днипро М САБ 250Н . Начали варить - зажигает сначала плохо, хотя когда дуга зажигается - валит нормально. Прищепка - га..но, кабели короткие.
На следующий день взяли свой , на кабель есть удлинитель, метров 6, сам сделал. Так другое дело. Правда, сдох мой Самурай, доваривали Днипром.
В общем, не бери Днипро, бери Патон. Посоветовал бы Самурай, но он существенно дороже.
Кстати, у Самурая напряжение ХХ вроде около 55 В, но зажигает все "на ура", да и сегодня варил им при просадке сети до 165-170В (специально замерял) - варит шо дурной...
Спасибо всем за советы! Всё больше утверждаюсь в выборе Патона мини :)
Отдельно к нему кейсы продаются? Или не существует такое в "природе"?
Спасибо всем за советы! Всё больше утверждаюсь в выборе Патона мини :)
Отдельно к нему кейсы продаются? Или не существует такое в "природе"? Можно купить стандартный Патоновский кейс, но он немного тяжеловат, тяжелее миника
Всё больше утверждаюсь в выборе Патона мини
Спасибо Сергею Гроздову за помощь в приобретении аппарата и сварочной маски. А также за скидочку :)
Все таки есть люди у которых здравый смысл берет верх над жабой и это радует )
Отличный комплект )
Здравый смысл в том, что покупался аппарат не для заработка, а для гаражно-бытовых "поделок". Поэтому исходил из того, чтобы несильно дорого, и чтобы был надёжный.
Надеюсь инженеры-"патоновцы" учли недостатки предыдущей модели, и аппарат будет работать безотказно! :)
Аппарат реально миниатюрный! Ручка сверху очень кстати! Вообщем я доволен!
В гараже неотаплиевом можно на зиму оставить, или лучше до весны дома держать? Маску я так понимаю не стоит, т.к. может быть и ниже 20 гр. температура зимой ...
Если есть место и зимней работы не предстоит то лучше это хранить дома
Микитович
17.11.2018, 19:52
... лучше это хранить дома
При том на свету, дольше прослужит батарейка.
Ну батарейка съёмная, заменить не проблема ) Пылью припадать не будет в коробке, либо вынуть наверное можно ?
Микитович
17.11.2018, 20:48
Тады ОЙ.
Доброго дня, шановне товариство!
Хотілось би почути поради досвідчених форумчан.
На даний час є власником інвертора ИИСТ-140. Інвертор в мене років 7, використовувався нечасто. В цілому він мене влаштовував, але цього року прийшлось зводити невелику каркасну
будівлю з профільної труби і виникли невеликі проблеми.В цілому їх дві - "довга" дуга і погане зварювання вертикальних і стельових швів. При зварюванні вертикальних і стельових швів
приходиться варити з відривом, при цьому дуже "допомагає" "довга" дуга. Перепробував багато електродів, більш-меньш нормально варили вертикалі і стельові шви електроди ESAB OK 46.00.
УОНИ запалюються важко, але коли запалив, то горизинтальний шов просто чудовий (в моєму розумінні), вертикальні і стельові - як і решта, приходиться варити з відривом, при цьому
додаткова проблема - погане запалювання електрода, навіть гарячого. В резутаті шов ніякий.
Вирішив поміняти інвертор. Перший кандидат - ПАТОН ВДИ-MINI. Характеристики приблизно однакові, але у Патона вища напруга холостого ходу (наскільки розумію,
то краще будуть запалюватись електроди) і наявний форсаж дуги (теж, наскільки розумію - "коротка" дуга).
Питання до форумчан. Можливо в когось з вас є дозрід роботи з обома апаратами, або десь проводився порівняльний тест і взагалі - чи є сенс міняти "шило на мило"?
Доброго дня, шановне товариство!
Хотілось би почути поради досвідчених форумчан.
На даний час є власником інвертора ИИСТ-140. Інвертор в мене років 7, використовувався нечасто. В цілому він мене влаштовував, але цього року прийшлось зводити невелику каркасну
будівлю з профільної труби і виникли невеликі проблеми.В цілому їх дві - "довга" дуга і погане зварювання вертикальних і стельових швів. При зварюванні вертикальних і стельових швів
приходиться варити з відривом, при цьому дуже "допомагає" "довга" дуга. Перепробував багато електродів, більш-меньш нормально варили вертикалі і стельові шви електроди ESAB OK 46.00.
УОНИ запалюються важко, але коли запалив, то горизинтальний шов просто чудовий (в моєму розумінні), вертикальні і стельові - як і решта, приходиться варити з відривом, при цьому
додаткова проблема - погане запалювання електрода, навіть гарячого. В резутаті шов ніякий.
Вирішив поміняти інвертор. Перший кандидат - ПАТОН ВДИ-MINI. Характеристики приблизно однакові, але у Патона вища напруга холостого ходу (наскільки розумію,
то краще будуть запалюватись електроди) і наявний форсаж дуги (теж, наскільки розумію - "коротка" дуга).
Питання до форумчан. Можливо в когось з вас є дозрід роботи з обома апаратами, або десь проводився порівняльний тест і взагалі - чи є сенс міняти "шило на мило"? Лучше всего прийти в специализированный магазин, со своим металлом и электродами, и попробовать. К нам так, в магазин, люди часто приходят)
миник точно варит любыми и УОНЯМи в том числе во всех положениях без отрыва
============================
уже говорил не однократно и снова скажу для тех кто выбирает технику : оно все варит , абсолютно все в нижнем положении . чудеса начинаются на вертикалах , стенах и потолке .
вот этим и отличается более - менее приличная техника способная варить в любых положениях
Микитович
21.11.2018, 00:01
Доброго дня, шановне товариство!
Хотілось би почути поради ...
Вирішив поміняти інвертор. Перший кандидат - ПАТОН ВДИ-MINI. ... чи є сенс міняти "шило на мило"?
Навряд.
У меня такие же задачи и я тоже далеко не профи.
Мой сварочник имеет напряжение холостого хода 93 В. А поджиг как "обычных" УОНИей (Е-7015) (ПАТОН УОНИ 3 мм) так и с железным порошком (Е-7018) (Аскайнак AS B-248 2 мм) показывает, что поджиг по застывшей корке на кончике электрода - мучение.
Обламываю стекло рукой в перчатке и стучать не нужно.
Но точками конечно не поваришь.
Первые хуже поджигаются, вторые быстро остывают.
Рутил и рутил-целлюлоза конечно хорошо но уж очень бывает зашлакованность тавровых швов.
Вот прикупил Монолит Плазма BASIC 2,5 мм (УОНИИ 13/55 с железным порошком в обмазке, Е-7018) для аккуратной сварки профтруб 2 мм.
Посоветовали опытные товарищи на Форуме, надеюсь что будет лучше.
А Ваша аппарат и так по моему весьма неплох.
Вот прикупил Монолит Плазма BASIC 2,5 мм (УОНИИ 13/55 с железным порошком в обмазке, Е-7018)
для корректной сварки на вертикале аппарат должен работать этими электродами на реальных токах 60А , максимум 65А
Микитович
21.11.2018, 00:43
для корректной сварки на вертикале аппарат должен работать этими электродами на реальных токах 60А , максимум 65А
Спасибо за подсказку.
Вертикал в конструкции отсутствует. Будет только горизонталь и верхний и нижний тавр. Вернее вертикаль буду варить предварительно в горизонталке. Стыковые в направляющих получаются весьма неплохо.
А ток аппарата - АНО-36 3 мм (Сумы-электрод) нормально тянет на 60 А. Двойку вообще даже на 40 варил.
Основными конечно нужно поболее.
Alexanel
21.11.2018, 01:35
Доброго дня, шановне товариство!
Хотілось би почути поради досвідчених форумчан.
На даний час є власником інвертора ИИСТ-140. Інвертор в мене років 7, використовувався нечасто. В цілому він мене влаштовував, але цього року прийшлось зводити невелику каркасну
будівлю з профільної труби і виникли невеликі проблеми.В цілому їх дві - "довга" дуга і погане зварювання вертикальних і стельових швів. При зварюванні вертикальних і стельових швів
приходиться варити з відривом, при цьому дуже "допомагає" "довга" дуга. Перепробував багато електродів, більш-меньш нормально варили вертикалі і стельові шви електроди ESAB OK 46.00.
УОНИ запалюються важко, але коли запалив, то горизинтальний шов просто чудовий (в моєму розумінні), вертикальні і стельові - як і решта, приходиться варити з відривом, при цьому
додаткова проблема - погане запалювання електрода, навіть гарячого. В резутаті шов ніякий.
Вирішив поміняти інвертор. Перший кандидат - ПАТОН ВДИ-MINI. Характеристики приблизно однакові, але у Патона вища напруга холостого ходу (наскільки розумію,
то краще будуть запалюватись електроди) і наявний форсаж дуги (теж, наскільки розумію - "коротка" дуга).
Питання до форумчан. Можливо в когось з вас є дозрід роботи з обома апаратами, або десь проводився порівняльний тест і взагалі - чи є сенс міняти "шило на мило"?
У ИИСТ 140 заявленное напряжение холостого хода 85 В, а у Патон мини - 70 В.
Стоит попробовать другие электроды. Упомянутыми выше Монолит Плазма BASIC УОНИ 13/55 достаточно просто варить вертикал без отрыва (на подъем конечно) любым аппаратом, хоть китайской дешевкой за 50$ с напряжением х.х. около 68 В.
У ИИСТ 140 заявленное напряжение холостого хода 85 В, а у Патон мини - 70 В.
Стоит попробовать другие электроды. Упомянутыми выше Монолит Плазма BASIC УОНИ 13/55 достаточно просто варить вертикал без отрыва (на подъем конечно) любым аппаратом, хоть китайской дешевкой за 50$ с напряжением х.х. около 68 В.
Заявлене не завжди відповідає дійсному. На форумі знайшов результат вимірування напруги х.х. ИИСТ Колибри - реально там 52 вольта, при заявлених 75в.8416
Не думаю, що у ИИСТ-140 більше при заявлених 85в. В Патона міні заялено що напруга х.х. - 70в., і крім того напруга запалювання дуги - 110в.
Сварной2016
21.11.2018, 18:12
Заявлене не завжди відповідає дійсному. На форумі знайшов результат вимірування напруги х.х. ИИСТ Колибри - реально там 52 вольта, при заявлених 75в.8416
Не думаю, що у ИИСТ-140 більше при заявлених 85в. В Патона міні заялено що напруга х.х. - 70в., і крім того напруга запалювання дуги - 110в.
Стрелка показывет усредненное значение что не соответствует действительности, вот фото той же стрелки на Атоме 46-56 Вольт хотя в действительности 100-105Вольт. На форумах пользователь с ником ГОСТ осциллографом мерил, добавлю скрины
Микитович
21.11.2018, 19:02
[QUOTE=VANAT;34584]Заявлене не завжди відповідає дійсному. ...
/QUOTE]
Це дійсно так і є.
Особливо коли мавпа користується мікроскопом.
Міряти те в чому не розбираєшся а потім розмахувати своїм невіглаством - це по нашому.
.
Стрелочный тестер показывает среднеквадратичные (действующие значения), а там импульсы. И его величина будет зависить еще и от скважности.
Воздушный промежуток (дилектрик) пробивается амплитудным значением а не усредненным.
Вот для этого Uxx нужно мерять с помощью пикового детектора.
Кроме того пробой пробоем а поджиг зависит еще и от тока, который выдает аппарат в начальный момент. Этим и реализуется Хот-старт.
[QUOTE=VANAT;34584]Заявлене не завжди відповідає дійсному. ...
/QUOTE]
Це дійсно так і є.
Особливо коли мавпа користується мікроскопом.
Міряти те в чому не розбираєшся а потім розмахувати своїм невіглаством - це по нашому.
.
Стрелочный тестер показывает среднеквадратичные (действующие значения), а там импульсы. И его величина будет зависить еще и от скважности.
Воздушный промежуток (дилектрик) пробивается амплитудным значением а не усредненным.
Вот для этого Uxx нужно мерять с помощью пикового детектора.
Кроме того пробой пробоем а поджиг зависит еще и от тока, который выдает аппарат в начальный момент. Этим и реализуется Хот-старт.
Згадав вислів - корова не знає що вона корова, але молоко дає. Можливо електроди не знають яка напруга до них підводиться від мого інвертора, середньоквадратична чи імпульсна, тому і погано запалюються.
Наступного року планую ряд зварювальних робіт і тому вирішив підобрати заміну своєму інвертору. Не збираюсь вступати в полеміку про сутність процесу зварювання, а лише хочу підібрати інвертор який легко запалює електроди, забезпечує зварювання вертикальних і стельових швів, не зашлаковує таврові шви і не потребує постійно "відганяти мухи" при зварюванні з відривом, особливо таврових та внутрішньокутових швів. Запропонуйте кандидата який відповідає чим вимогам. І облиште мікроскоп, він нам тут не потрібен, нехай з ним працюють фахівці.:)
Микитович
21.11.2018, 22:37
[QUOTE=Микитович;34587]
.... Запропонуйте кандидата який відповідає чим вимогам. ...:)
Когда у меня появился первый компьютер, мои дети младшекласники спросили, есть ли такой компьютер который сможет вместо них делать уроки.
Я ответил что такой компьютер будет за них и шоколадки есть.
Задумались и решили что и сами справятся.
Может Вам лучше на полуавтомат перейти?
Я ими не работал, но шлаку в MIG – MAG не будет.
Микитович
21.11.2018, 22:43
...
Вот - вот.
Взяли бы как опытный товарищ и подсказали новичку чем варить без шлака.
Заодно и мы к мудрости приобщимся.:o
Alexanel
22.11.2018, 00:30
Заявлене не завжди відповідає дійсному. На форумі знайшов результат вимірування напруги х.х. ИИСТ Колибри - реально там 52 вольта, при заявлених 75в.8416
Не думаю, що у ИИСТ-140 більше при заявлених 85в. В Патона міні заялено що напруга х.х. - 70в., і крім того напруга запалювання дуги - 110в.
То что вы называете "длинная дуга" или как еще говорят "дуга тянется", "эластичная дуга" и т.п. насколько понимаю и зависит от напряжения Х.Х. и еще кое чего.
Чем больше напряжение Х.Х. тем сильнее "дуга тянется" и это вроде как считается плюсом аппарата. Мало кому нравится когда при малейшем изменении расстояния между деталью и электродом дуга тухнет.
Для примера - эталонный аппарат Фрониус ТР 1500 напряжение Х.Х. за 90 В и дуга горит устойчиво при значительном удлинении.
А вообще-то это несчастное напряжение Х.Х. уже обсуждалось 100500 раз. Не (только) в нем счастье.
Если есть проблемы с вертикалом это 90% или электроды или руки (без обид все это проходили) и только 10% что это аппарат.
Лично работал ИИСТ 140 (немножк) аппарат произвел только положительное впечатление - легко зажигал и уверенно варил на длинной переноске.
Уонями Плазмой любой китаец варит вертикал.
То что вы называете "длинная дуга" или как еще говорят "дуга тянется", "эластичная дуга" и т.п. насколько понимаю и зависит от напряжения Х.Х. и еще кое чего.
Чем больше напряжение Х.Х. тем сильнее "дуга тянется" и это вроде как считается плюсом аппарата. Мало кому нравится когда при малейшем изменении расстояния между деталью и электродом дуга тухнет.
Для примера - эталонный аппарат Фрониус ТР 1500 напряжение Х.Х. за 90 В и дуга горит устойчиво при значительном удлинении.
А вообще-то это несчастное напряжение Х.Х. уже обсуждалось 100500 раз. Не (только) в нем счастье.
Если есть проблемы с вертикалом это 90% или электроды или руки (без обид все это проходили) и только 10% что это аппарат.
Лично работал ИИСТ 140 (немножк) аппарат произвел только положительное впечатление - легко зажигал и уверенно варил на длинной переноске.
Уонями Плазмой любой китаец варит вертикал.
"Довга дуга", "елестична дуга" це добре до певної міри. При зварюванні таврових горизонтальних і особливо таврових вертикальних швів, коли вариш з відривом, "довга дуга" починає дратувати. Завчасно треба вибирати напрямок, в якому необхідно відсмикувати електрод. І не відводити, а саме відсмикувати, бо вона "горит устойчиво при значительном удлинении". Якщо відсмикнути електрод не в тому напрямку, то вона "горит устойчиво при значительном удлинении", тільки не в сторону шва, а в сторону однієї зі сторін тавра. Це невелике пояснення для розуміння ситуації.
Прочитав на форумі (не є дипломованим зварювальником), що звичайні зварювальні трансформатори мають "жорстку" дугу і згадав, що коли варив звичайним трансформатором не виникало особливих проблем з вертикальними швами. Так, з трансформатором працювати складніше, "при малейшем изменении расстояния между деталью и электродом дуга тухнет". Інвертор, після трансформатора дозволяє трохи розслабитись, але це тільки на горизонтальних швах. Підтверджую, ИИСТ 140 "легко зажигал и уверенно варил на длинной переноске", але це зновуж-таки стосується тільки горизонтальних швів.
На форумі говориться, що Патони мають "жорстку" дугу, тому і звернув увагу на ПАТОН ВДИ-MINI. Можливо треба звернути увагу на ВДИ-160E, ВДИ-200E і їх вистачить, або вже замахнутись на ВДИ-160P. Китайця брати не хочеться, це можна було зробити ще 7 років назад.
Микитович
22.11.2018, 15:07
... Китайця брати не хочеться, це можна було зробити ще 7 років назад.
Розмовляємо по китайському мобільнику, дивимося китайський телевізор, спілкуємося в Інтернеті через китайські компьютери і дуже хочемо купити "не китайське", яке виготовлено з китайських радіодеталей.
От коли навчимося робити самостійно не китайські радіоєлементи і з них робити не китайські радіоелектронні прилади, от тоді буде спражньо НЕ КИТАЙСЬКЕ.
Истинно НЕ КИТАЙСКОЕ - максимум трансформатор, и то выпрямитель там всё равно будет китайский.
Так Вам шашечки или ехать.
Розмовляємо по китайському мобільнику, дивимося китайський телевізор, спілкуємося в Інтернеті через китайські компьютери і дуже хочемо купити "не китайське", яке виготовлено з китайських радіодеталей.
От коли навчимося робити самостійно не китайські радіоєлементи і з них робити не китайські радіоелектронні прилади, от тоді буде спражньо НЕ КИТАЙСЬКЕ.
Истинно НЕ КИТАЙСКОЕ - максимум трансформатор, и то выпрямитель там всё равно будет китайский.
Так Вам шашечки или ехать.
Так яблучна компанія повністю всі 100% свого товару в Китаї робить і що... Все залежить у них від замовника, замовите якісну річ, то Ви її і отримаєте, але ціна буде приблизно такою, як у ЄС, замовите фуфло - його за 50 баксів і отримаєте (я про зварку).
Микитович
22.11.2018, 20:06
... що... Все залежить ...-... від замовника.....
А хто тоді закуповує радіодеталі для виготовлення "не китайського"?
.
Тому і смішно з деяких псевдопатріотів. Замовники теж патріоти - свого карману.
Alexanel
22.11.2018, 20:40
"Довга дуга", "елестична дуга" це добре до певної міри. При зварюванні таврових горизонтальних і особливо таврових вертикальних швів, коли вариш з відривом, "довга дуга" починає дратувати. Завчасно треба вибирати напрямок, в якому необхідно відсмикувати електрод. І не відводити, а саме відсмикувати, бо вона "горит устойчиво при значительном удлинении". Якщо відсмикнути електрод не в тому напрямку, то вона "горит устойчиво при значительном удлинении", тільки не в сторону шва, а в сторону однієї зі сторін тавра. Це невелике пояснення для розуміння ситуації.
Прочитав на форумі (не є дипломованим зварювальником), що звичайні зварювальні трансформатори мають "жорстку" дугу і згадав, що коли варив звичайним трансформатором не виникало особливих проблем з вертикальними швами. Так, з трансформатором працювати складніше, "при малейшем изменении расстояния между деталью и электродом дуга тухнет". Інвертор, після трансформатора дозволяє трохи розслабитись, але це тільки на горизонтальних швах. Підтверджую, ИИСТ 140 "легко зажигал и уверенно варил на длинной переноске", але це зновуж-таки стосується тільки горизонтальних швів.
На форумі говориться, що Патони мають "жорстку" дугу, тому і звернув увагу на ПАТОН ВДИ-MINI. Можливо треба звернути увагу на ВДИ-160E, ВДИ-200E і їх вистачить, або вже замахнутись на ВДИ-160P. Китайця брати не хочеться, це можна було зробити ще 7 років назад.
Каким образом было установлено что виновен именно инвертор ИИСТ-140?
Любым другим инвертором вы спокойно варите вертикал и тавр? А проблемы только с ИИСТ-140?
Зачем варить с отрывом, если в подавляющем большинстве случаев, можно взять соответствующие электроды и варить вертикал как это делают нормальные люди.
даже если ситуация вынуждает варить с отрывом, неужели так сложно отводить электрод не на 10, а на 15 мм?
Пока похоже на странное самооправдание очередной хотелки. Так это не по адресу - тут сварочные хотелки даже самые иррациональные только приветствуются.
Каким образом было установлено что виновен именно инвертор ИИСТ-140?
Любым другим инвертором вы спокойно варите вертикал и тавр? А проблемы только с ИИСТ-140?
Зачем варить с отрывом, если в подавляющем большинстве случаев, можно взять соответствующие электроды и варить вертикал как это делают нормальные люди.
даже если ситуация вынуждает варить с отрывом, неужели так сложно отводить электрод не на 10, а на 15 мм?
Пока похоже на странное самооправдание очередной хотелки. Так это не по адресу - тут сварочные хотелки даже самые иррациональные только приветствуются.
згадав, що коли варив звичайним трансформатором не виникало особливих проблем з вертикальними швами.
Дико вибачаюсь, а Ви взагалі варили ИИСТом вертикальні таврові шви з відривом чи без відриву (отводить электрод не на 10, а на 15 мм)
Микитович
22.11.2018, 22:20
згадав, що коли варив звичайним трансформатором не виникало особливих проблем з вертикальними швами.
Дико вибачаюсь, ....
Оце вже справжнє питання.
У трансформатора низька напруга холостого ходу тому у нього коротка дуга. Але і важкий підпал багатьох електродів. А варити трансом профтрубу 2 мм або в стик арматуру Ф6 - ну це вже блін ващее!
Інвертор дає більшу напругу холостого ходу, дугу треба розривати швидше і на більшу відстань. Незвично але у інверторів багато інших позитивів.
Трошки потренуватися і все буде нормальок.
А шлак - то не від інвертора. То від електроду. І від вміння його вести.
Де підпалювати, кут нахилу, величина току, коротка - довга дуга, "куряча жопа", термічні деформації - далеко не повний перелік всякої фігні в цій справі.
За цей сезон (квітень - жовтень) спалив різних електродів мабуть по ціні інвертора, купив собі ще один такий же (синові частенько треба).
Сусідам по дачі допомагав - петлі, калітки...
Потрошку виходить краще ніж 2 роки тому.
Але це вміння, а не апарат.
Незвично але у інверторів багато інших позитивів.
Якщо не секрет, яким інвертором користуєтесь?
Микитович
22.11.2018, 23:18
Якщо не секрет, яким інвертором користуєтесь?
Якщо до мене то:
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/33-Kende-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B?p=34608#post3 4608
Якщо до мене то:
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/33-Kende-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B?p=34608#post3 4608
Дякую, попалось в сусідній темі https://weld.in.ua/forum/showthread.php/3860-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0?p=33903&viewfull=1#post33903
По характеристиках там і форсаж дуги, і антиприлипалка, і горячий старт... https://price.ua/kende_mma-200_profi/opisanie/500937.html
В ИИСТ-140 тільки антистік https://www.vdi-ua.com/%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%82-%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD/%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%82-140/
Микитович
22.11.2018, 23:59
По характеристиках там і форсаж дуги, і антиприлипалка, і горячий старт...
У продавців фігня а не інформація, наприклад розміри не апарата а коробки, ну і так далі.
Ось технічні характеристки від виробника:
http://www.kende.com.cn/products_detail/productId=74.html
Хотів би подякувати всіх за поради. Взяв собі "хотелку" - Цифровий інверторний випрямляч ПАТОН ВДИ-160P DC MMA/TIG/MIG/MAG Цифровий.
8473
На нього зараз непогана знижка. Брав в ElectroHaus'і, за що окрема подяка за знижку!
Залишилось "порівняти" руки (це діло наживне) і все буде ОК!:)
аппарат далеко не бытовой )))
удачи в освоении )
аппарат далеко не бытовой )))
удачи в освоении )
Дякую! Прийдеться піднімати свій рівень ...:o
Привіт.
Вибираю інвертор для побутових потреб, поки що потрібно варити навісне до мотоблока, забор, а далі хто його знає. Мережа у нас 180 - 240В. Почитавши форум зрозумів, що для дому достатньо інвертора потужністю 160А але ціни різняться майже до 1500 тис. Підскажіть який вибрати із Элсва, Патон, SSVA, Атом ? Дякую.
Микитович
28.01.2019, 00:44
... інвертор для побутових потреб, ... Мережа ... 180 - 240В. ... достатньо ... 160А .... вибрати із Элсва, Патон, SSVA, Атом ? ...
Габариты, вес, легкость поджига не интересуют...
Из украинских..
Не, не подскажу.
Ну звичайно цікавить, порівняно з саморобним трансформатором вага має велике значення, легкість запалювання теж в приоритеті. Також цікавить можливість зварювання тонкого металу (консервні банки зварювати не збираюсь). Цікавлять саме українські.
Микитович
28.01.2019, 12:34
Ну звичайно цікавить .... саме українські.
І в чому їх переваги перед неукраїнськими?
Vam shashechki ili ehaty?
Мабуть питання не до мене а до власників українських.
Мені потрібен робочий апарат з чесними характеристиками, гарантійним та післягарантійним обслуговуванням.
Так все Украинские аппараты с честными амперами, и с честной гарантией. Другое дело цена - она на стороне не Украинских...
Відповідь була Микитовичу.
Тому і просив підсказати із Элсва, Патон, SSVA, Атом.
Відповідь була Микитовичу.
Тому і просив підсказати із Элсва, Патон, SSVA, Атом.У всех этих инверторов честные амперы и гарантия. И все достойно варят. Если бюджет поджимает, купите Патон мини. Маленький, легкий, 150 ампер сварочного тока. Работает с большинством типов электродов.
Alexanel
30.01.2019, 22:05
Видос в тему от Дядьки Максима
VQeXZAxWvwI
Ukrainian
25.04.2019, 04:41
Видос в тему от Дядьки Максима
VQeXZAxWvwI
Плюсую за Патона
В самого Патон 160Р
Жодних розчарувань
У меня тоже Патон, ВДИ-mini. Очень доволен. И, что немаловажно, отлично работает с УОНИ ...
hizerqqq
19.09.2019, 17:37
Прийшов я до висновку що ідеальних апаратів практично не буває, хтось хоче більше заробити в один спосіб, хтось старається заробити в інший спосіб. Я зрозумів те що якщо говорити про апарати якогось одного типу наприклад звичайний зварювальний інвертор на 220 вольт, то всі вони в основному зібрані по одній і тій самій загальній схемі і вся різниця криється лише в якості окремих вузлів та компонентів,
наскільки зрозумів я в одних апаратах якісь вузли зібрані трохи краще в якихось зібрані трохи гірше і не завжди навіть кваліфікований спеціаліст скаже по візуальному огляду який апарат скільки буде працювати в кожному окремому випадку якщо у нього не було його вже на ремонті і він ще не знаходив у ньому проблем. Впринципі завжди важливо щоб сумарна ємність вхідних конденсаторів була на рівні не меншому за 1500-2000мкф,
якщо буде менше, то апарат буде досить сильно просідати при не ідеальній мережі живлення, це серйозна проблема саме для дешевого цінового сегменту, тому що конденсатори дорогі і доводиться на них економити в першу чергу, В дешеві апарати якихось принципово великих ємностей ставити напевно теж не варто тому що буде занадто форсований старт з мережі, наскільки зрозумів я це лікується плавним стартом який присутній не у всіх апаратах з заводу,
а там де він присутній для великих ємностей конденсаторів потрібно додавати додатковий термістор в ланцюг плавного старту. Цю інформацію я знайшов на ютуб каналі ізмаіл інвертор і ще не перевіряв її, але думаю що це відповідає дійсності. Крім іншого деякі апарати виходячи з цих усіх схем піддаються глибокій модернізації за рахунок заміни силових транзиторів на більш потужні і регулюванні вихідного току наприклад зі 130 до 180 реальних ампер.
Треба дивитися по схемі на яку приблизно максимальну потужність вона розрахована.
Я не кваліфікований спеціаліст у цих питаннях і не професійний зварювальник, пишу лише власні враження від того що я зрозумів по цьому питанню.
Микитович
20.09.2019, 13:09
Прийшов я до висновку ...звичайний зварювальний інвертор на 220 вольт, то всі вони в основному зібрані по одній і тій самій загальній схемі і.
Мнение и знания - несколько разные понятия.
Составлять мнение без второго - то только по дизайну ну и еще по весу.
Тогда телевизор КВН может больше нравиться чем LCD Sharp или Oled.
То же касается и конденсаторов и прочих модернизаций, потому как принцип действия при таком знании не может быть проанализирован.
Есть более практические критерии. Главное - не брать дешевое, а тем более - самое дешевое. Из оставшихся - выбирать, читая отзывы на форумах и консультируясь (если это возможно) со знающими людьми. А знание электроники здесь, ИМХО, глубоко второстепенно ...
hizerqqq
21.09.2019, 12:47
Есть более практические критерии. Главное - не брать дешевое, а тем более - самое дешевое. Из оставшихся - выбирать, читая отзывы на форумах и консультируясь (если это возможно) со знающими людьми. А знание электроники здесь, ИМХО, глубоко второстепенно ...
Тут іще є такий критерій як якість мережі в тому місці в якому ви будете варити, немає сенсу купувати мега наворочений апарат, який налаштований на 250 ампер реальної віддачі і розрахований на якісь промислові навантаження електродом в 5 мм,
для того щоб варити десь за містом на поганій мережі, у цьому випадку просто спалите проводку і все навіть якщо будете мати мегапрогресивний апарат,
в таких випадках треба вибирати щось до 160 ампер, або якщо щось крутіше то не викручувати регулятор току на максимум. Інвертор сам струм не генерує, він лише перетворює те що є в мережі у ток придатний для зварювання.
То же касается и конденсаторов и прочих модернизаций, потому как принцип действия при таком знании не может быть проанализирован.
У мене немає зайвих грошей на апарат яким я буду варити раз в рік щось, зате є простір для подібних експерементів, навіть у разі фіаско тиждень плакати я з цього приводу не буду, апарат у мене вже є,
я його ще не розбирав за те придбав пару додаткових конденсаторів до нього і завтра я їх туди "навісним монтажем" поставлю хоча у мене є ідея сверлити плату і затягувати на хомути якщо там є на платі вільне місце.
Інших експерементів з ним я поки що не планую тому що у мене немає такої необхідності перенавантажувати власну мережу варкою. А так там схема 4 транзистора і 4 діода міняти там щось на більш потужне або монтувати до цього ще додатковий блок діодів вийде в ціну більш дорого апарату.
У мене такої задачі витратити стільки грошей на це ніколи не було. нехай він краще поламається і все. тут і так думається про те що без віддуву електродних газів з ним краще взагалі не працювати, а то все інше замість того щоб варити можна пластеліном просто заліпити і все.;)
... в таких випадках треба вибирати щось до 160 ампер ...
Простите, а что вы в бытовых условиях собираетесь варить аппаратом, рассчитанным более, чем на 160 А ??? И зачем в быту пятерка ?
В быту и на шабашках/халтурках самый востребованный электрод - тройка. Но аппарат на 160А и четверку потянет вполне прилично.
Все, что мощнее - удел профессионалов, а они дома не работают. А если очень надо, то ведь есть же сейчас куча дизельных или бензиновых генераторов, подключайте и варите. Вот только "для дома, для семьи" это явный перебор. Именно так делают, например, мастера, которые монтируют памятники и варят оградки. Но там по-другому и не выйдет ...
hizerqqq
21.09.2019, 14:05
Видос в тему от Дядьки Максима
"дядьку" максима не дивлюся, але паттон в цілому заслуговує зараз довіри на мою думку для тих хто хоче купити одразу такий апарат щоб було без серйозних проблем і за адекватні впринципі гроші.
Їх там допрацювали ті апарати за участю ізмаіл інвертора так щоб там все було не так як зазвичай прийнято в україні, а все ж ближче до тієї ціни за яку їх продають. Тому може тепер воно усе і варте того.
Альтернатива тепер в основному тільки китай, а там свої проблеми які теж вирішувати особливо ніхто не планує. Я тут просто не багатий, так що в чергу за патонами поки не стаю тільки через це,
доводиться пробувати китай і робити свої висновки.
Так и не смысла его "пробувати". Нужно просто купить сразу нормальный аппарат и варить, а не покупать барахло за 50 у.е. и потом превращать "карася в порося". Как минимум - потому, что выйдет дороже, дольше и хуже. А как максимум - потому, что потраченное время вы вполне сможете использовать на зарабатывание денег хорошим аппаратом, а не на сверхсомнительное техническое творчество ...
hizerqqq
21.09.2019, 20:13
https://s7d5.turboimg.net/t1/43177689_IMG_20190921_185034.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43177689/IMG_20190921_185034.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/43177691_IMG_20190921_195414.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43177691/IMG_20190921_195414.jpg.html)
Можливо це повідомлення вже і не зовсім по темі, але знайшов ще дома стару не робочу мат плату з якої зняв 4 самих потужних дроселя спаяю їх завтра акуратно "зірочкою" послідовно заллю все силіконом щоб голих контактів не було і доставлю їх завтра десь перед конденсаторами чи на вході де знайдеться нормальне місце.
Не знаю буде віж них суттєвий ефект чи ні, серцевина там маленька. Але може буде краще ніж нічого, тим більше що вони є ці дроселі. Правда випаяти їх не вдалося паяльником одразу довелося проводити додаткові заходи. Я не нікому не пропоную так робити, це просто один з варіантів які можна пробувати. По результатам цих експерементів думаю відпишуся.
Теоретична частина цих заходів напевно така:
Реактивний опір
При проходженні через котушку змінного струму вона має реактивний опір. https://uk.wikipedia.org/wiki/Котушка_індуктивності
Так що це все повинно згладити роботу конденсаторів.
Оптимальна схема установки вхідного дроселя на мою думку зображена тут.
https://images.app.goo.gl/S3RFHe4NtscLW8HB6
Єдине в чому я не впевнений це в тому як краще з'єднати ці дроселі між собою, але намотка там досить потужна і я думаю що краще послідовно ніж паралельно, але тут це виходячи з того що всеодно потрібно цей вибір робити, а не з якихось практичних знань. Там десь вийде 15+6 витків по моєму це нормально. Дроту товщого за 1,5 mm2 там ніде немає в тому апараті на вході, так що думаю принаймі проблем з цим усім не буде.
які можна пробувати.
... Но не нужно.
Ибо вы пытаетесь включить их в схему (высоковольтную и сильноточную) без всяких знаний и опыта. Что из этого будет ? Ну, как вам сказать ... А как бы вы сами отнеслись к тому, чтобы соседка-домохозяйка открыла трансформаторную будку во дворе и принялась что-то там чинить ? Ну, вот, это примерно ваш случай ...
P.S. Одна попытка выпаять эти дроссели паяльником уже о многом говорит. Каждый должен заниматься своим делом ...
hizerqqq
21.09.2019, 23:27
Буду подивитися. Єдине що без дроселів і з дроселями окремо порівнювати не буду, тому що планую запаяти усе за один раз і якщо буде працювати, то більше лазити не буду. Сильної точності з дроселями тут немає тому що в якійсь мірі це просто кусок мідного дроту який має декілька витків і підсилений серцевиною. Будуть вони гасити ефективно там якісь залишкові токи чи ні я не знаю теж.
От коли справа в установці чи заміни трансформаторів, то там вже так просто усе не вирішується. Поки що основний критерій у мене один: щоб не бабахнуло. і тут головне не забути про полярності і правильні схеми підключення додаткових елементів. Проміжний варіант ці дроселі можуть грітися, але я думаю що з цими діаметром дротів і кількістю витків серйозних проблем не повинно бути.
Так чи інакше якщо не бабахне і будуть позитивні ефекти від конденсаторів з дроселями я про це напишу тут, якщо бабахне то напишу тут де і що бабахнуло і що так робити не варто. Цей експеремент я роблю для себе, але є можливіть поділитися результатами. Конкретний інвертор я рекламувати не буду, тому що це китай, а там у них більшість схем близька між собою і я не зацікавлений у тому щоб рекламувати китай. Тим більше є інформація що з цими інверторами бувають проблеми пов'язані з виробництвом і що така покупка може бути і лотареєю.
Микитович
22.09.2019, 09:31
М-да-а.
Это не лечится.
Если повезет -то будет как в анекдоте, что не смотря на все усилия докторов пациент выжил.
Проще было сразу на все деньги фейерверк купить )))
hizerqqq
22.09.2019, 22:27
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/4164-Модернізація-дешевого-китайського-апарату?p=38042
Ось що у мене вийшло.
"Паяв с кислотою". Думаю, после этой фразы дальше можно не читать. Хотя мне все стало ясно еще задолго до того, как вы попытались выпаять из материнки дроссели паяльником ...
Микитович
23.09.2019, 16:59
Крутая интелловская мамка сдохла за пару лет, заменили на Футжицу-Сименс с пожизненной гарантией.
А та стала донором.
Электролиты снимались нормально, радиаторы тоже лёгко, а дроссели на стержнях - жуть. Провод толстый, чуть подогнут, выдирал с металлизацией.
Николаевич
24.09.2019, 00:13
Ах вот где начало начал модернизации аппарата:D Завтра полезу на чердак у меня там есть добрый десядок материнок и повыдираю оттудова дросселя и буду впихивать в сварочники клиентам и за это деньги брать - кашу маслом не испортишь:D
Микитович
24.09.2019, 10:39
Не, до такой конгениальности как hizerqqq я еще не дошел.
Значит еще есть чему учиться.
:D
Николаевич
24.09.2019, 14:25
Значит еще есть чему учиться. - это точно:D
Микитович
24.09.2019, 23:22
...добрый десядок материнок и повыдираю оттудова дросселя и буду впихивать в сварочники ... - кашу маслом не испортишь:D
Только тихонько впаривайте, а то китаезы прознают и будут мамки без дросселей к нам гнать.
А пока изподтишка за темой секут, как только hizerqqq выдаст на гора стране угля, хоть и мелкого но до х..я, сразу перехватят и запатентуют.
А может и его к себе в генконструкторы переманят.
Анатолий
26.09.2019, 00:01
Я всё понимаю...НО зачем тему модернизации китайского сварочника по другим темам растаскивать?? Это- типа дерьма на вентилятор???
Николаевич
26.09.2019, 10:28
Так это что бы не скучно всем было.:)
АКЦИЯ!У нас в магазине стартовала акция: на SSVA - 5% (https://svarka.zp.ua/ssva-ssva)
Так что кто еще думает о покупке ССВА - Хватит думать! Нужно брать!
Акция продлиться только до 25.12
Я про Mini-140. Не нужно его брать, если требуется варить основными электродами - он ими не варит, что бы там ни писали в документации. Рутилом - да, варит, и все было бы хорошо, если бы он стоил в три раза дешевле. А так .... Короче, хватит уже впаривать людям этот недоаппарат ...
Я про Mini-140. Не нужно его брать, если требуется варить основными электродами - он ими не варит, что бы там ни писали в документации. Рутилом - да, варит, и все было бы хорошо, если бы он стоил в три раза дешевле. А так .... Короче, хватит уже впаривать людям этот недоаппарат ...
Его уже не выпускают
Чудесно. Но вот где гарантия, что болячка Мини плавно не перелезла в его преемников ? И почему его не выпускают ? Разработчик не сумел довести аппарат до ума ? Лично я для себя на SSVA поставил крест ...
Чудесно. Но вот где гарантия, что болячка Мини плавно не перелезла в его преемников ? И почему его не выпускают ? Разработчик не сумел довести аппарат до ума ? Лично я для себя на SSVA поставил крест ...
У него приемников нет) Он сам был приемником Самурая мини(160). Скорее всего сняли с производства т.к. он малоамперный и дорогой.
Скорее всего сняли с производства т.к. он малоамперный и дорогой.
Он глючный. С малоамперностью и стоимостью можно смириться, а вот с глючностью - нет. По-хорошему надо было бы выйти из положения так:
- Разобраться в проблеме и устранить ее
- Отозвать аппараты, ее имеющие, бесплатно их исправить и вернуть клиентам
- Извиниться
Ничего этого сделано не было. Разработчик просто спрятался от проблемы, сняв аппарат с производства. А теперь думайте сами, покупать вам SSVA или не покупать ...
Он глючный. С малоамперностью и стоимостью можно смириться, а вот с глючностью - нет. По-хорошему надо было бы выйти из положения так:
- Разобраться в проблеме и устранить ее
- Отозвать аппараты, ее имеющие, бесплатно их исправить и вернуть клиентам
- Извиниться
Ничего этого сделано не было. Разработчик просто спрятался от проблемы, сняв аппарат с производства. А теперь думайте сами, покупать вам SSVA или не покупать ... С производства сняли, мы этих моделей продали пару штук, если бы нам звонили недовольные клиенты, то мы бы, в свою очередь, задолбали бы производителя, но пара штук - это не о чём, поэтому недовольных не было)
так а 140-й это разве не тот же Самурай, только по силе тока меньше и функционал только на ММА и пуско-заряд? Но Самурай основные варит на-ура....
На Mini они просто липнут. Ничего не помогает. Разработчик посоветовал для тройки выставить ток в 130А или даже выше. Конечно, это не помогло. После чего я забросил это барахло и перешел на Патон. На нем никаких проблем нет, т.е., дело не во мне, а именно в аппарате ...
Самурай основные варит на-ура.... -))))
Варит основными на ура это когда ток 84-86А на вертикали для электрода 3 мм )))
Более дорогие основные Bohler 7018 - да, отлично зажигаются. Но там на кончике какая-то обмазка/затравка. Повторно зажечь электрод почти невозможно. А УОНИ - так те без всяких затравок, и они сходу липнут. На Патоне такого и близко нет. Короче, барахло, да и только ...
Виктор 143
20.01.2020, 17:02
Есть более практические критерии. Главное - не брать дешевое, а тем более - самое дешевое. Из оставшихся - выбирать, читая отзывы на форумах и консультируясь (если это возможно) со знающими людьми. А знание электроники здесь, ИМХО, глубоко второстепенно ...
Я купив недорогий китайський інвертор Edon MINI 200s, не знаю чи дешевий, чи самий дешевий за 1300 грн. з доставкою. Як для дому, то я вважаю що це досить непоганий
варіант. Якщо потрібно пару раз на рік щось підварити чи зварити, то його вистачає. Струм до 160 А видає, 3-ю варить на ура. Півдня варив грунтозацепи на мотоблок -
ніразу захист не спрацював. Маю ще Патона ВДІ-200s, згоріла плата ІБЖ для управління, зпаяв нову з інших деталей, так як немає ні схеми та все залито лаком як епоксидкою.
На модулі захисту згорів резистор, терморезистор, реле. Реле мусив замовляти на Алі, так як в Луцьку не знайшов на 110 в. От вам і Патон, замахаєшся його ремонтувати.
Виктор 143
23.01.2020, 16:36
Прийшло реле на 110 в, нарешті зібрав Патона ВДІ-200s. Пробував варити 3-ю. Спочатку залипав електрод, поки не розібрався з перемикачами та
регуляторами. Варить відмінно, не залипає. Зразу ж видно, що апарат потужніший за Едона міні, але і в ньому начинки в два рази більше, та й важить
мабуть тоже в два рази більше. В нас на роботі зварювальники таким Патоном кожен день зранку і до вечора варили. Як для дому я Патона не купляв би,
задорого для зварювання пару раз на рік. А цей лежав 3 роки, вже мав іти на металобрухт, але тепер нехай відпрацьовує 500 гривень, потрачених на
ремонт.
Только что любопытство овладело мною)) раскрутил четыре болтика, и снял крышку САБ-258Н, о Боже что я там увидел! Я до этого смотрел с ютуба ролики,
как ремонтируют днепры, радиаторы хилые маленькие, пропайка хреновая, сами авторы комментировали, аппарат никуда не годный,
берёте на свой страх и риск, НО здесь всё супер чётко, пропайка, радиаторы мощные, под шинами промазано наверно графиткой, ничё не болтается, обжато
я был приятно удивлён. Кстати в инструкции пишут, полярность можно и нужно менять при определённых работах, и для нержи, и для уони,
а вот маска не совсем порадовала, вечером када стемнело сынишка пробовал варить и двух зайцев канкретных поймал, потом как бы наладилось,
но мне это непонравилось, по возможности заменю маску.
Пропайка неплохая и собрано все неплохо, НО, попробуйте в случае поломки снять верхние радиаторы дабы добраться к силовым элементам!? Там пол инвертора распаять нужно, конструкция крайне неудобная в плане ремонта
Николаевич
08.03.2020, 14:27
Производитель даже и не задумывается о том, как его ремонтировать - есть и другие аппараты с никудышней ремонтопригодностью. Производитель полагает - сломался - выкинул - купил новый, такой же:D
Микитович
08.03.2020, 16:08
Производитель даже и не задумывается о том, как его ремонтировать ....полагает - сломался - выкинул - купил новый, такой же:D
Это не производитель.
Это следствие безграмотного или хитрожопого работника заказчика, который и составляет ТЗ изготовителю.
И это не ИМХО, это опыт.
Николаевич
08.03.2020, 19:13
Это не производитель.
Это следствие безграмотного или хитрожопого работника заказчика, который и составляет ТЗ изготовителю.
И это не ИМХО, это опыт.
Думаю тех.задание выглядит так:
1. Подешевше.
2. Красный корпус ( синий уже был ).
3. Шкалу нарисовать на 300 Ампер.
Остальное - на своё усмотрение.:D
Микитович
09.03.2020, 11:44
Николаевич
А некоторые "продвинутые" еще в ТЗ вписывают " Т-образная форма трансформаторов... бла-бла-бла..."
https://dnipro-m.ua/svarochnoe-oborudovanie/apparat-invertor-sab/
Еще встречал ТЗ с требованиями типа" ... установить самые лучшие детали во все нужные места...".
И самое смешное что рукамиводитель таких "спыцов" ценит.
О как!!!
Думаю тех.задание выглядит так:
1. Подешевше.
2. Красный корпус ( синий уже был ).
3. Шкалу нарисовать на 300 Ампер.
Остальное - на своё усмотрение.:D
В этом ТЗ слишком много условий . Все гораздо проще , условие одно : цена готорового изделия пару упаковок мивины или сухарей . Вот на эту сумму и делают
Николаевич
" ... установить самые лучшие детали во все нужные места...".
О, это то же самое, что "засунуть в жопу плашмя".. :) Что они с успехом и делают. А в результате оказываются самые хреновые детали за большую цену...
Николаевич
09.03.2020, 22:51
О, это то же самое, что "засунуть в жопу плашмя".. :) Что они с успехом и делают. А в результате оказываются самые хреновые детали за большую цену...
Плашмя - это то что надо:D
Анатолий
10.03.2020, 10:58
Плашмя - это то что надо:D
Плашмя-это поперёк?!!
Плашмя-это поперёк?!!
Не, это поперек поперека.
Думаю тех.задание выглядит так:
1. Подешевше.
2. Красный корпус ( синий уже был ).
3. Шкалу нарисовать на 300 Ампер.
Остальное - на своё усмотрение.:D
Ну насчет 300 Ампер, к диодам я так не добрался, дабы посмотреть сколько он может сварочного тока "выдержать", поскольку полетели только электролиты (браковые, заклепки контакты не держат). Может кто разбирал полностью и может подсказать, так, чисто из спортивного интереса.
Николаевич
10.03.2020, 17:58
Nimnul 0 каком аппарате речь идёт, я что то не пойму. 300 Ампер китайцы пишут на карманных аппаратах, которые реально 150 дают:)
Nimnul 0 каком аппарате речь идёт, я что то не пойму. 300 Ампер китайцы пишут на карманных аппаратах, которые реально 150 дают:)
ДНИПРО-М САБ-258Н
Сварной2016
11.03.2020, 18:47
ДНИПРО-М САБ-258Н
И зачем было связываться с этим гемороем:confused:
Микитович
11.03.2020, 23:35
"Может кто разбирал полностью и может подсказать, так, чисто из спортивного интереса."
И что конкретно подсказать по ДныпрыМы?
Что в них хорошего? Черно-оранжевый пи...ежь?
Так на первой же странице их сайта всё понятно.
temych_p
01.05.2020, 19:15
Вітаю всіх!
Порадьте інвертор якісний для дачі. Бюджет 5-6к. Зварюваня Уоні не цікавить.
Просто потрібен якісний апарат.
зараз маю елсва-180. Я її не розумію - то варить нормально, то взагалі ніяк. Сьогодні зварював профіль 20*20*1 (1,5), на столі встик - нормально. варю навіс - то заліпає електрод (ок-46 2,5) на струмі від 80 до 100, то миттєво прожигає. Прихватку робиш - нормально, починаєш варити - ахтунг. Напруга 220-230, звісно трохи просідає до 200-205.
Передивився купу роликів про варювання відносно тонкого металу - люди варять без відриву на струмі 40-50. У мене лище "срати" відривом сьогодні виходило :(
Атом-180д, патон вди160 перші кандітати. Може щось імпортне? Deco Jasic ...
Вітаю всіх!
Порадьте інвертор якісний для дачі. Бюджет 5-6к. Зварюваня Уоні не цікавить.
Просто потрібен якісний апарат.
зараз маю елсва-180. Я її не розумію - то варить нормально, то взагалі ніяк. Сьогодні зварював профіль 20*20*1 (1,5), на столі встик - нормально. варю навіс - то заліпає електрод (ок-46 2,5) на струмі від 80 до 100, то миттєво прожигає. Прихватку робиш - нормально, починаєш варити - ахтунг. Напруга 220-230, звісно трохи просідає до 200-205.
Передивився купу роликів про варювання відносно тонкого металу - люди варять без відриву на струмі 40-50. У мене лище "срати" відривом сьогодні виходило :(
Атом-180д, патон вди160 перші кандітати. Може щось імпортне? Deco Jasic ...Берите Атом-180д и забудьте о проблемах)
temych_p
01.05.2020, 20:09
Берите Атом-180д и забудьте о проблемах)
дякую. Я розумію, що я в зварювальній справі ще навіть чайник, але дещо вже "поварив" для себе. Але те, що почало діятись з елсвою, навіть не знаю... Електроди купив ESAB ок-46, думав моноліт ПЦ не дуже, але принципової різниці не помітив :( Як були феєрверки, так і залишились іноді
Анатолий
02.05.2020, 12:09
Вітаю всіх!
Порадьте інвертор якісний для дачі. Бюджет 5-6к. Зварюваня Уоні не цікавить.
Просто потрібен якісний апарат.
зараз маю елсва-180. Я її не розумію - то варить нормально, то взагалі ніяк. Сьогодні зварював профіль 20*20*1 (1,5), на столі встик - нормально. варю навіс - то заліпає електрод (ок-46 2,5) на струмі від 80 до 100, то миттєво прожигає. Прихватку робиш - нормально, починаєш варити - ахтунг. Напруга 220-230, звісно трохи просідає до 200-205.
Передивився купу роликів про варювання відносно тонкого металу - люди варять без відриву на струмі 40-50. У мене лище "срати" відривом сьогодні виходило :(
Атом-180д, патон вди160 перші кандітати. Може щось імпортне? Deco Jasic ...Достаточно и Атома будет..за такие деньги...
Вітаю всіх!
Порадьте інвертор якісний для дачі. Бюджет 5-6к. Зварюваня Уоні не цікавить.
Просто потрібен якісний апарат.
зараз маю елсва-180. Я її не розумію - то варить нормально, то взагалі ніяк. Сьогодні зварював профіль 20*20*1 (1,5), на столі встик - нормально. варю навіс - то заліпає електрод (ок-46 2,5) на струмі від 80 до 100, то миттєво прожигає. Прихватку робиш - нормально, починаєш варити - ахтунг. Напруга 220-230, звісно трохи просідає до 200-205.
Передивився купу роликів про варювання відносно тонкого металу - люди варять без відриву на струмі 40-50. У мене лище "срати" відривом сьогодні виходило :(
Атом-180д, патон вди160 перші кандітати. Може щось імпортне? Deco Jasic ...
Для того чтоб избежать всего этого гемора нужны именно уони и адекватный аппарат
temych_p
02.05.2020, 13:07
Для того чтоб избежать всего этого гемора нужны именно уони и адекватный аппарат
Спроьувати уоні на елсві, чи вона їх не потягне? Чи апарат все одно міняти? Який порадите?
Анатолий
02.05.2020, 13:38
Спроьувати уоні на елсві, чи вона їх не потягне? Чи апарат все одно міняти? Який порадите?
Возьмите Патона -Е-шку или 200-ку...она точно УОНИ потяне-у Патона большое напряжение холостого хода...
Спроьувати уоні на елсві, чи вона їх не потягне? Чи апарат все одно міняти? Який порадите?
Пойдем от обратного , от электродов .
Уони варят на минимальном токе , именно варят а не срут , у них металл не перемешивается со шлаком . Для рутила нужет ток в полтора раза больше для сварки , а не для сралки . Иначе будет то что вы уже наблюдали . А не дай бог есть ещё и зазор в тонком металле , все , щвиздец .
И тут встаёт вопрос аппарата который сможет адекватно варить на минимальных токах и не срать . Патон -Е или Атом -160 , даже Патон мини хватит . Джасиком варил достаточно серьезным , не впечатлило
temych_p
02.05.2020, 14:49
Для рутила нужет ток в полтора раза больше для сварки , а не для сралки . Иначе будет то что вы уже наблюдали . А не дай бог есть ещё и зазор в тонком металле , все , щвиздец .
дякую. Саме така проблема: додаю струму - прогар. зменшую - залипає :( Не виходить так, як на відео у людей: заварють тавр з профільної труби 80-85А в один прохід. Треба додати до цього ще і зазори, точніше щілини між зварювальними деталями. :(
Не виходить так, як на відео у людей: заварють тавр з профільної труби 80-85А в один прохід. Ну так если там стенка 2-3мм. то нормально ,но у вас ведь 1-1,5мм. (как вы сами указали), попробуйте электродом 2мм. на токе 50-55А. Ну и при стенке 1мм. кромка (а тем более ещё и зазор если) будет выгорать, поэтому дугу нужно больше направлять в сторону глухой, более массивной детали, ну и сварка с отрывом очень помогает на тонком.
temych_p
02.05.2020, 15:35
Двійкою виходить при струмі 70-80 відривом. Менше струм - залипає і не підпалюється. Ок 46 есаб.
То вже не добре, двійка при 80-ти шпаре ого-го, при 60-ти вже повинна добре горіти. Тож або там не 80 ,або слабка мережа (дуже просідає під час зварювання). Хоча в вас не 2мм. а 2,5мм. (як вказували) ,може для них це і норма, так знов таки ,вони ж РЦ ,а ця зараза горить і при мінімальних струмах:confused:
Двійкою виходить при струмі 70-80 відривом. Менше струм - залипає і не підпалюється. Ок 46 есаб.
Не может такого быть. На моем аппарате рутиловая двойка зажигается даже на 50А. 70А - это, скорее, для 2.5мм. У вас или аппарат неисправный, или регулятор отградуирован в каких-то китайских амперах ...
temych_p
02.05.2020, 19:22
На моем аппарате рутиловая двойка зажигается даже на 50А.
днями якщо буду на дачі, перевірю.
Бляяяяять . Да когда вы поймёте одну простую вещь : зажечь электрод не значит заварить
Не, мы , конечно, не профи, но мне сдается, чтобы заварить - надо сначала зажечь....
Николаевич
03.05.2020, 07:29
Зажечь - заварить - ещё думаю что нужно провар обеспечить - а для того что бы его обеспечить недостаточно что бы горел электрод - нужно обеспечить соответствующую мощность в дуге для хорошего проплавления металла. Для этого и существуют разные диаметры электродов и ориентировочная таблица рабочих токов под эти диаметры электродов и толщины свариваемых металлов.
О-о-о, ну поехали, режимы, провар..., да толщина 1-1,5мм. ,человеку чтоб не пропалить !
Николаевич
03.05.2020, 10:15
О-о-о, ну поехали, режимы, провар..., да толщина 1-1,5мм. ,человеку чтоб не пропалить ! Ах - ну да.:)
temych_p
03.05.2020, 14:09
а чому ніхто не згадує тут вду-207 патріот? по характеристикам круче атома-180д, є режим "коротка дуга", бачив такий у одного блогера по зварюванні на ютубі.
Двійкою виходить при струмі 70-80 відривом. Менше струм - залипає і не підпалюється. Ок 46 есаб.
Только что попробовал эсабовские ОК.46, двоечку. Здоровенная железка, миллиметров 8 толщиной. Нижнее положение. Ток - 70А (меньше я специально не ставил - металл слишком толстый). Ничего не липнет, зажигается, как спичка, и при этом накладывается отличный шов. Что-то не так, похоже, с вашим аппаратом ...
Прошу прощения. Посмотрел на упаковку. Это не двоечки, а 2.5мм. Остальное все правильно - 70А, нижнее положение. Отлично варят и ничего не липнет ...
Сварной2016
03.05.2020, 21:31
... є режим "коротка дуга", бачив такий у одного блогера по зварюванні на ютубі.
А зачем она Вам (короткая дуга)? если Вы не умеете варить, то какой аппарат не купи он сам варить не сможет:) а если серьезно то эта опция и даром не нужна, берите Патона серии "Р" или Атом серии "Д", как мне сейчас видится то для комфортной сварки нужно чтоб регулировался (отключался) форсаж дуги и чтоб гарячий старт можно было подшаманить под себя, наброс тока на 70% и на 0.17 секунды и жизнь потихоньку наладиться :D
У Патона есть функция регулирования наклона ВАХ (рекомендуется 1.4 для рутиловых электродов и 1.0 - для основных). Как считаете, оно на практике полезно ?
Наклон вах хорошая настройка , но для полноты картины следует также изменить напряжение включения форсажа . Именно эта связка позволит варить уонями на токах ниже плинтуса .
АSB 255 3.25mm минимальный ток указанный на пачке 110А . Но вертикал , особенно с зазором не заварить , будет стекать . При уменьшении тока может происходить захлебывание дуги . Изменение двух этих режимов позволяет адекватно варить на токе 85-90А быстро и качественно .
Одно непременное условие для постановки всех экспериментов и проб : варить двумя руками и твердо стоять или сидеть
Понял. Спасибо. При случае попробую ...
temych_p
04.05.2020, 16:38
Сьогодні на дачах нікого, мережа не навантажена. Взяв 2,5 мм, струм 80, заварив щілину ;) Справа, схоже, в мережі.
Не исключено. Или в плохом контакте между зажимом "массы" и деталью ...
День добрый, порекомендуйте сварочный для дома, гаража. Что буду варить: виноградник, калитку, заборчик, стеллаж в гараже, может ещё какую хрень. Просто чтоб дома был, на всякий случай, может что подарить надо будет. Электроды в основном тройка, может иногда четверка. Хочется рабочий цикл = 80 чтобы по характеристикам.
Выбор между едон 300d (ПН 80%, и вроде своих 180А)
Edon black 300 (советуют, типа старая проф лошадка)
Кайзер 300 home line (у товарища кайзер какой-то 250й, уже три года им варит , ну и плюс (у него чемоданчик, и кабеля длиннее)
ДнипроМ, рассматривал, но как-то двоякое ощущение, чего-то от него воротит. Патон - дорого, и чемоданчика нет - зато честный ампераж, и кабеля длинные, но все одно дорого, зарабатывать сваркой, у меня не намечается.
Я бы брал (и реально взял) Патон. Кстати, профессиональные модели как раз с кейсом. :)
А варить четверкой от бытовой сети ... Ну, не знаю. Если сеть очень хорошая (живете рядом с подстанцией), то, наверное, получится ...
Из тех что перечислили возьмите Edon black 300 или 300d, разницы между ними нет, если я не ошибаюсь,по начинке в смысле, только корпус и дисплей. Хотя у них есть нюансы,но если в сварке не новичёк, то всё будет нормально.
Для дома та гаража наша елсва хороша ;)
Подивіться елсва 180. Чесні 180а, мідь 16 кв. Гарантія та сервіс...
Ну вот в принципе выбор потходит к концу. До 2тыс грн, ничего стоящего по обзорам не нашел. Свыше трех - Патон Еко 160Е - решил не брать, а остановить выбор на EDON - а в разницу денег взять нормальный чемоданчик. Исходя из этого вопроса - 2.
Так и не понял, надо ли мне цикл включения больше 60%, ведь если я правильно понял литературу - то 60% это на максималке у этих аппаратов, а если я буду варить тройкой (в основном) - то получается замас РН - сразу становится выше?
И второе, антизалипание - так и не понял, читая кучу мануалов как оно работает, почему нельзя просто тока подать больше, и все.
Выбор между: Сварочный инвертор Edon Black MMA 250, и Edon TB 250A (с настройкой от Измаил-Инвертор). Кто что скажет?
Ну вот в принципе выбор потходит к концу. До 2тыс грн, ничего стоящего по обзорам не нашел. Свыше трех - Патон Еко 160Е - решил не брать, а остановить выбор на EDON - а в разницу денег взять нормальный чемоданчик. Исходя из этого вопроса - 2.
Так и не понял, надо ли мне цикл включения больше 60%, ведь если я правильно понял литературу - то 60% это на максималке у этих аппаратов, а если я буду варить тройкой (в основном) - то получается замас РН - сразу становится выше?
И второе, антизалипание - так и не понял, читая кучу мануалов как оно работает, почему нельзя просто тока подать больше, и все.
Выбор между: Сварочный инвертор Edon Black MMA 250, и Edon TB 250A (с настройкой от Измаил-Инвертор). Кто что скажет?
Цикл включения 60% у промышленных аппаратов, потому вроде как более чем, вопрос в правдивости написанного, но это не столь важно т.к. эти аппараты при обычных домашних работах вы вряд ли загоните по теплу (вы же не будете к примеру палить килограмм электродов безпрерывно один за одним на максимальном токе). Антистик сбрасывает ток до малого значения при залипании электрода, что облегчает его отрыв и уменьшает разогрев до момента отрыва при залипании, но без этой функции нормально живётся, не смертельно вобщем.
Edon Black MMA 250 даёт реальных 120А. ,для 3-ки электрода хватит, но лучше брать 300-ку ,она мощнее.
Edon TB 250A это, если я не ошибаюсь,по начинке копия Edon 250 profi. Могу только сказать что Блэк 250 ,и Профи 250 по моще возможно одинаковы, но разные по схеме управления и отличаются в работе, и там и там есть плюсы и минусы, но выбирать вам.
... почему нельзя просто тока подать больше, и все ...
Электрод раскалится докрасна. Затем станет мягким, а затем расплавится. Поэтому задача антистика - не добавить ток, а именно сбросить его. На электродах тоньше тройки антистик может работать плохо - у них выше сопротивление. На горячих, поработавших электродах - то же самое. Ведь сопротивление металлов с ростом температуры растет. А так - вам правильно написали, антистик бывает очень полезен на начальном этапе обучения. Позже вы научитесь зажигать электроды так, что они перестанут прилипать ...
Микитович
14.05.2020, 10:59
"...До 2тыс грн, ничего стоящего по обзорам не нашел. ..."
Ну вот опять появился в продаже KENDE MMA-200 - 2032 - 2300 грн. по Хотлайну
https://hotline.ua/tools-svarochnye-invertory/kende-mma-200-profi/prices/#cond_new.
Теххарактеристики у продавцов указано неправильно.
У меня их два, оба в ходу, вот о них подробности:
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/33-Kende-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B/page5
пост № 45 и ниже.
С дешевыми аппаратами может быть очень неприятный сюрприз. Они могут не работать с основными электродами (УОНИ). А обнаружите вы это только через какое-то время, и будет весьма нехорошо. Я бы дешевое не брал. А если бы и брал, то пригласил бы с собой в магазин опытного сварщика и попросил бы его оценить аппарат на реальной сварке рутиловыми и основными электродами ...
Да, если надо недорогое, гляньте еще Теслу. Месячный тест-драйв. Не подойдет - вернете им назад:
https://teslaweld.com/svarochnye-invertory
Антистик маркетинговая сварочная плюшка и не более . В переводе на нормальный язык это защита импульсного БП от короткого замыкания , а ни как не для облегчения работы сварщика . Это касается абсолютно всех импульсных устройств правильно сконструированных . Если в аппарате изначально его нет значит спроектирован он херово
Антистик маркетинговая сварочная плюшка и не более . В переводе на нормальный язык это защита импульсного БП от короткого замыкания , а ни как не для облегчения работы сварщика . Это касается абсолютно всех импульсных устройств правильно сконструированных . Если в аппарате изначально его нет значит спроектирован он херово
Не, не так немного, защита само собой, а антистик просто понижает ток. Защита есть в любом инверторном сварочнике, а антистик не всегда, но лично я по этому поводу вообще не переживаю, есть - хорошо, нет - да и фиг с ним.
Антистик маркетинговая сварочная плюшка и не более
Ну не все же профи как Вы :D. Для тех, кому раз в год что-то где-то подварить - функция обязательна. По себе: начинал варить забор - одни залипания, и тут антистик ой как пригодился. А когда доваривал - приловчился и залипов не было. Через год варил оградку - те же яйца. Вот я из тех, кто раз в год и варит и для меня эта функция обязательна. Все остальные навороты - по боку, я не профи :rolleyes:.
Эээээ . Я говорю о том , что стандартную защиту от КЗ назвали таким модным словом ))
Мне далеко до профи , хотя я давно забыл что такое залип электрода . Когда много варишь все цифры режимов в голове . А "говнолит" это такое , он горит на любых аппаратах . Как он варит это другой вопрос )
Вообще приклеить рутил......это или руки из ......или аппарат от туда )))
Ну добавлю канеш если это системно ))
Не берите близко к сердцу на свой счёт )
Я тоже не профи. Поэтому с удивлением обнаружил, что рутил-двоечка варит от 40А (на пачке написано). Действительно, варить - одно удовольствие. А вот УОНИ 2мм требуют не менее 55А. А для моего металла это много. Вот я и ищу уже второй день УОНИ 1.6мм ...
Красный Патон варит двойкой уони на 37-40А профильную трубу 1 мм . 55А это уже ближе к 2,5мм .
Роснефть и росатом в свое время у японцев заказали у фирмы кобелко электроды 2,5 мм . Задача была прочность шва в условиях сварки и эксплуатации низких температур . Японцы естесно создали такие электроды . И варят ими нефте и газопроволы , а именно корень шва на просвет . На токах не выше 55А . Сварщик или аппарат не справляющийся с этой задачей не проходит аттестацию и к работе не допускается ))
Есть к чему стремиться ))))) уони сумы 2мм варят на 40А при наличии красного Патона . А вот рутил двоечка может только срать на 40А , хотя и горит медленно и уверенно )
Патон мини спокойно палит рутил 4мм на токе в 20А . Но это не значит что в таких условиях можно что-то заварить )
ОК, ясно. У меня именно сумская двоечка. Буду дальше экспериментировать ...
Красный Патон варит 2 мм уони на токах 40А и чуть меньше . Только практика и три точки опоры . Иначе толку не будет
Понял. Спасибо. На днях попробую ...
Микитович
14.05.2020, 16:41
kovigor
"С дешевыми аппаратами может быть очень неприятный сюрприз. Они могут не работать с основными электродами (УОНИ)".
Мои нормально тянут и УОНИ тоже вплоть до сети в 170 В. И поджиг элементарный, ведь Uxx = 93 В (при 220 В).
Дерьмо сам не терплю и людям не советую.
А цена и качество слабо коррелируются в нынешнем мире.
Недавно для интереса глянул ТТХ сварочного генератора САК (того, что используется коммунальщиками и буксируется грузовиком). Там Uхх = 100В (!) Вот эта штука уж точно что угодно подожжет :)
Цикл включения 60% у промышленных аппаратов, потому вроде как более чем, вопрос в правдивости написанного, но это не столь важно т.к. эти аппараты при обычных домашних работах вы вряд ли загоните по теплу (вы же не будете к примеру палить килограмм электродов безпрерывно один за одним на максимальном токе). Антистик сбрасывает ток до малого значения при залипании электрода, что облегчает его отрыв и уменьшает разогрев до момента отрыва при залипании, но без этой функции нормально живётся, не смертельно вобщем. даёт реальных 120А. ,для 3-ки электрода хватит, но лучше брать 300-ку ,она мощнее. это, если я не ошибаюсь,по начинке копия Edon 250 profi. Могу только сказать что Блэк 250 ,и Профи 250 по моще возможно одинаковы, но разные по схеме управления и отличаются в работе, и там и там есть плюсы и минусы, но выбирать вам.
Спасибо, за столь подробный ответ. Выбор в пользу: Edon TB 250A (с настройкой от Измаил-Инвертор).
Требуйте на аппарате гравированную дарственную надпись с его настройками
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot