Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[F720]

Атомчане считали, что па Атом 180 работает на пятерочку, а недавно приглашали спеца. который давно по европам работает(очень хороший сварщик). Работает с есабами, линкольнами и прочей нечестью))). Говорит, что Атом, по сравнению с ними на 4 с минусом из-за того , что дольше нужно настраивать)
Из описания функций:

память для сохранения и загрузки установок (пресетов) — по 4 на каждый режим;

[7351]

мы исключим реальных спецов для чистоты эксперимента ))
будем считать что я рядовой пользователь , которому дали задание и надо его выполнить . и я с пристрастием буду варить или не варить и материться , а со стороны это будет сниматься на видео и оговариваться чем и как вариться в данный момент )
ты считаешь такой тест менее обьективным чем по приборам и мнение спеца с корочкой ?
так я тебе отвечу : корочка чтоит порядка 10,000 гривен . но и как права ничего не значит . потому как сдача экзамена ни коим образом не гарантирует в дальнейшем соблюдение правил дорожного движения или технологии сварочного процесса
я достаточно понятно щас обьяснился ?
Наличие "корочек" еще никого ни разу не сделало "реальным спецом", ни в чем.
Реальный, значит настоящий -- делающий реальную работу, "на отлично".
Но "корочки" бывают и у реальных спецов, хоть это тебя может и удивит.
Тест, который проводится "с пристрастием" априори не может быть объективным, как и суд.
А приборы по анализу качества сварочных швов и параметров сварочников всегда объективнее тестировщиков "с пристрастием".
Без приборов можно оценивать красоту сварочных швов, но и тут мнения тестировщиков "с пристастием" разделятся, скорее всего.

[Qwazar]

Наличие "корочек" еще никого ни разу не сделало "реальным спецом", ни в чем.
Реальный, значит настоящий -- делающий реальную работу, "на отлично".
Но "корочки" бывают и у реальных спецов, хоть это тебя может и удивит.
Тест, который проводится "с пристрастием" априори не может быть объективным, как и суд.
А приборы по анализу качества сварочных швов и параметров сварочников всегда объективнее тестировщиков "с пристрастием".
Без приборов можно оценивать красоту сварочных швов, но и тут мнения тестировщиков "с пристастием" разделятся, скорее всего.
красота сварочных швов ....ммммммм..... электроды CEL исключают красоту сварочного шва . но гарантированно варят корень во всех пространственных положениях и проходят рентген
а так-же имеются случаи когда внешне шикарный сварочный шов вареный рутилом или рц оказывается весь пористый
да о чем мы щас говорим в теме выбора сварочно инвертора ? )

[7351]

красота сварочных швов ....ммммммм..... электроды CEL исключают красоту сварочного шва . но гарантированно варят корень во всех пространственных положениях и проходят рентген
а так-же имеются случаи когда внешне шикарный сварочный шов вареный рутилом или рц оказывается весь пористый
да о чем мы щас говорим в теме выбора сварочно инвертора ? )
Выходной, Киев, снег, мороз -10 ... -- трындим :)
Кстати, тема "Выбор бытового инвертора" -- а в быту аргоном и полуавтоматом сваривать самое оно.

[Andruha]

Меня жизнь тоже не баловала, но это к данной теме не имеет никакого отношения.



Если Вам охота врать - а не делится информацией которую вы знаете и которая может кому то пригодиться - ничего с этим не смогу поделать, хотя движок форума наверняка поддерживает игнор.
При чём здесь баловала или нет? Я не жалуюсь, а говорю что и так вполне нормально. Поделиться? Поделился, получил "ха-ха". Врать? Зачем, если меня там действительно по большому счёту всё устраивает, не без минусов и хотелок, но они всегда наверное будут присутствовать.

[Qwazar]

Выходной, Киев, снег, мороз -10 ... -- трындим :)
да уж , погода ппц . замки в мастерской кипятком отливал . в дырчике двери еле открыл . все во льду )))
http://picua.org/thumbs/2018-03/19/o2ijlyskc46ajkpaojq9tab8k.jpg (http://picua.org/?v=2018-03-19_o2ijlyskc46ajkpaojq9tab8k.jpg)

[F720]

Поделиться? Поделился, получил "ха-ха".
Хаха было в ответ на сообщение в котором меня обвини в непонимании электроники, перед этим Вами же было предложено не вникать в технические подробности а вопросы по поводу возможных настроек характеристик инвертора обозвали глупыми.
Вы это писали под действием опиатов или алкоголя? Понимаете о чем вообще писали?

Врать? Зачем, если меня там действительно по большому счёту всё устраивает, не без минусов и хотелок, но они всегда наверное будут присутствовать.
Если вас устраивает что то с минусами и хотелками - честно с вашей стороны было бы озвучить эти минусы и хотелки, заявив что по большому счету устраивает.

Враньем будет поносить другие аппараты, которые возможно лишены тех минусов, а хотелки на месте (не исключая что в них есть минусы о которых ни Вы ни кто другой не знает) - заявляя что это все не надо. Если в других аппаратах, а именно, в их преимуществах Вы видите минус, лишь потому что смогли выжить без этого преимущества в своих аппаратах - это не минус, а функция которой Вам не посчастливилось пользоваться. Зачислять это к минусам - тоже вранье или зависть с обидой. Если есть жгучее желание, можете высказать свое отношение к этим функциям, но не навязывать такое восприятие другим пользователям десятком сообщений.

[Andruha]

Хаха было в ответ на сообщение в котором меня обвини в непонимании электроники, перед этим Вами же было предложено не вникать в технические подробности а вопросы по поводу возможных настроек характеристик инвертора обозвали глупыми.
Вы это писали под действием опиатов или алкоголя? Понимаете о чем вообще писали?

Ес В ваших познаниях электроники я не ошибся. Не стоит спорить о том о чём не имеете самых элементарных понятий. А учитывая что всё поперекручено с ног на голову, то один из нас точно под действием чего то ,и это точно не я, поэтому советую проспавшись перечитать всё ещё раз, чем чёрт не шутит, может и сойдутся концы с концами в вашей голове..., хотя не факт:(.

[F720]

В ваших познаниях электроники я не ошибся. Не стоит спорить о том о чём не имеете самых элементарных понятий. А учитывая что всё поперекручено с ног на голову, то один из нас точно под действием чего то ,и это точно не я, поэтому советую проспавшись перечитать всё ещё раз, чем чёрт не шутит, может и сойдутся концы с концами в вашей голове..., хотя не факт:(.
Если Вы не тупо троль, Вас не затруднит вкратце напомнить, в чем смысл Ваших последних десяти ли двадцати сообщений в этой ветке?
Что нужно было полезное почерпнуть в рамках темы из всего этого необузданного потока флуда, заносчивости и личных комплексов?

[Andruha]

Если Вы не тупо троль, Вас не затруднит вкратце напомнить, в чем смысл Ваших последних десяти ли двадцати сообщений в этой ветке?
Что нужно было полезное почерпнуть в рамках темы из всего этого необузданного потока флуда, заносчивости и личных комплексов?
Чьих комплексов, и чьей заносчивости? Эти последние посты я пытаюсь отбиться от вашего перекрученного с ног на голову бреда.

[F720]

Чьих комплексов, и чьей заносчивости? Эти последние посты я пытаюсь отбиться от вашего перекрученного с ног на голову бреда.

Вас не затруднит вкратце напомнить, в чем смысл Ваших последних десяти ли двадцати сообщений в этой ветке?
Что нужно было полезное почерпнуть в рамках темы
Заранее благодарен.
Если я написал по Вашему мнению бред, не могли бы Вы цитатами моих сообщений привести конкретные примеры моего бреда? Пересказывать своими словами и своим пониманием не надо.

[Svarnoi]

Кажется тему ушла далеко от "бытовой сварочный инвертор....":)

[F720]

Всеми силами пытаюсь вернуть ее обратно.

[ty_70]

мы исключим реальных спецов для чистоты эксперимента ))
будем считать что я рядовой пользователь , которому дали задание и надо его выполнить . и я с пристрастием буду варить или не варить и материться , а со стороны это будет сниматься на видео и оговариваться чем и как вариться в данный момент
я ни разу не сварщик, никогда на него не учился и соответственно не имею корочек. но я работал на заводе, где были сварщики и варили, в том числе сосуды работающие под давлением с соответствующей регистрацией в органах. так вот, могу вам сказать, что слепой тест, это ни о чем. кроме маркетинга. есть технология сваривания металлов и сплавов. и только она определяет параметры сварки. и никак не в слепую.
к примеру меняли у нас на паровом котле фланец главного парозапорного вентиля. получили наряд с регистрацией в котлонадзоре с тех условиями. в том числе марка электродов, материал фланца и отвода, а также характеристики сварочного аппарата (ток, ВАХ и др.) в доках так и было написано, работы выполнять таким то аппаратом или ему подобным, на таком то токе, с длиной кабелей, местом крепления массы и т.д.
хотите провести объективный тест, возьмите технологию сваривания каких-то непростых железок, возьмите эти железки, нужные электроды, выставите на аппаратах указанный ток и проведите пробное сваривание. а поджигать электроды на куске уголка, это и я умею.

[F720]

хотите провести объективный тест, возьмите технологию сваривания каких-то непростых железок, возьмите эти железки, нужные электроды, выставите на аппаратах указанный ток и проведите пробное сваривание. а поджигать электроды на куске уголка, это и я умею.
У нас как всегда, работать некому, зато советы давать могут все. Все знают что нужно делать Голве НБУ, Правительству, Президенту, но на своем месте мечтают уйти домой пораньше и унести с обой либо пачку бумаги, либо электрод, либо литру бензина...
Вы случайно не хотите пригласить к себе в Миргород товарища grozdov (http://weld.in.ua/forum/member.php/74-grozdov) и выполнить тест по технологиям которые рекомендуете и считаете правильными? Организовать под это дело правильные материалы с сертификатами которые хранились исключительно по ГОСТам, помещение с вытяжками и освещением, нескольких сварщиков с допусками и новой спецодеждой и видеосъемочную группу с национальной телерадиокомпании?

Один пользователь предложил предоставить свою базу и себя для опытов, другой пользователь предложил предоставить аппараты - Вы предлагаете что это все фигня.
Дальше что?
Какую ответственность на себя Вы готовы взять в данном тесте? Организуете правильный и покажите как надо?
Или просто решили поднасрать людям, которые готовы делать то что хотят для общего блага, в силу своих возможностей?

[Alexanel]

Написали уже, на видео же аппарат 160 S, какое он имеет отношение к 200Р? Можете сравнить его же вместе с 200Р, как думаете разницу почувствуете?

Этот звук возник после ремонта или был всегда?
Этот звук всех аппаратов или конкретного экземпляра?
Кто комментировал? Мож лицо конкурентно-заинтересованное?

Я выше упоминал, склонен к выбору ВДИ-200Р, меня очень мало заботят проблемы с бюджетными аппаратами данного производителя. Я не в том диапазоне цен выбираю оборудование.

Есть проф серия.
Есть ее стоимость, есть ее функционал и возможности, габаритно-массовые показатели, качество сварки и самого изделия, есть определенная комплектация и гарантийные условия.
По моему все эти параметры довольно важны.
По каким то отдельным показателям, возможно конкуренты и существуют. Но если все параметры свести в вместе - ?

Какой равноценный конкурент, на сегодняшний день можно рассмотреть вместе с Патоном ВДИ-200Р?
Я сначала рассматривал Атом 180Д и ССВА 160-2, потом добавил к выбору 200Р.
Если не обращать внимание на проблемы с бюджетными аппаратами Патона или аппаратами которые выпускались 5 или даже 3 года тому, а рассматривать исключительно проф серию 2017-2018 годов производства, по всем параметрам он впереди.
Разве не тупо выбирать что-то другое в этом ценовом диапазоне?

Писк есть не у всех П.Т.Нов.
Возможно комментировало "лицо конкурентно-заинтересованное".

П.Т.Н косячит в бюджетных аппаратах и втюхивает их по цене в 2...2,5 раза выше китайцев, а потом "поцы-недомастера" вкуривают по схемам китайцев и добавляют в схемы П.Т.Нов недостающие компоненты.
Где гарантия, что П.Т.Н не накосячил в проф. серии?
В тесте по объективному параметру ПВ/ПН цифровой проф. П.Т.Н слился. Но это уже повторение.
Тема проф. П.Т.Н vs Атом уже была http://weld.in.ua/forum/showthread.php/3393-%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80
Выбирал аппарат не теоретик, а практик который сам конструкции считает, сам их варит и сам монтирует.

Цифровой проф. П.Т.Н., который необоснованно критикует известный "поц-недомастер". Какие-то странные люди прислали ему на ремонт кучку П.Т.Нов.

g_5vlHVmKQE

Почему не захотели отправлять в сервис П.Т.На - загадка.

Еще один цифровой проф. П.Т.Н с комментариями возможно "лица конкурентно-заинтересованного".

VUAXjS2ZqiA

[Alexanel]

Смотрите на SSVA:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=7sePtNKAIKM
https://www.youtube.com/watch?v=XuIED1z3dko
Взято отсюда http://www.mastergrad.com/forums/t102310-invertory-ssva/?page=369
Когда-то ходил миф, что "китайцами" невозможно сваривать электродами УОНИ -- при выборе сварочника куму перепробовал электродами УОНИ (патоновскими), BOHLER FOX EV 50 и LB-52U, на рынках, более десяти "китайцев"-- на всех получилось поджигать и удерживать дугу вышеназванными электродами. Купили, в итоге,SSVA "Самурай".
Просто целлюлозных электродов практически нет в продаже и с работы не "принесешь", так как не используются почти нигде у нас.

Ссва 160-2 весьма посредственно варит электродами BŐHLER FOX CEL с целлюлозным покрытием.
Электроды липнут и тухнут как и на данных видео.

Вот как варит целлюлозными электродами банальная китайская трехэтажка FoxWeld 202 с напряжением Х.Х. 56В.

OkW6lwECtFQ

[F720]

И так, недавно выяснили что ССВА варит целюлозой, потом выяснили что ССВА толком не варит. С этим определенно разобрались, может варить может не варить.

Есть у кого видео где Атом варит/ неварит целюлозой?

[grozdov]

И так, недавно выяснили что ССВА варит целюлозой, потом выяснили что ССВА толком не варит. С этим определенно разобрались, может варить может не варить.

Есть у кого видео где Атом варит/ неварит целюлозой? Возможно, очень скоро, проведем тест Атом, ССВА, Патон и Энергия. Встречай Одесса)

[F720]

Уже решили какой ССВА будет?
Самый распространенный не из мимни наверное 160-2?
180 модели - это 160 + полуавтомат в одном корпусе или там больше изменений?

Дата визита уже определена?

[grozdov]

Уже решили какой ССВА будет?
Самый распространенный не из мимни наверное 160-2?
180 модели - это 160 + полуавтомат в одном корпусе или там больше изменений?

Дата визита уже определена? Скорее всего конец недели) Я думаю, интересно протестировать дуговики: Атом 180д, ссва 160-2, Патон-200п.... новинки от Энергии, па 180 пдгу во всех режимах + аргон. Пишите, что интересно, попытаюсь подобрать)

[ЛеоНик]

Заинтересовался Патоном ВДИ160Р. Имел ИИСТ140п/а. Если будет Ваша ласка и его захватить на тест. Интересуют все реальные его возможности. Буду очень признателен.

[7351]

Вот как варит целлюлозными электродами банальная китайская трехэтажка FoxWeld 202 с напряжением Х.Х. 56В.

OkW6lwECtFQ
Нет "жуткого фейерверка" -- поэтому пост ниже и для Вашего видео

не верю (Станиславский) ...
... ...
судя по видео жгли обычные РЦ , но на публику написали что СЕL
целюлоза горит с жутким фейервеком , с дымом , разбрызгиванием , дает внешне неприглядный, но прочный и плотный шов
...

[Qwazar]

я ни разу не сварщик, никогда на него не учился и соответственно не имею корочек. но я работал на заводе, где были сварщики и варили, в том числе сосуды работающие под давлением с соответствующей регистрацией в органах. так вот, могу вам сказать, что слепой тест, это ни о чем. кроме маркетинга. есть технология сваривания металлов и сплавов. и только она определяет параметры сварки. и никак не в слепую.
к примеру меняли у нас на паровом котле фланец главного парозапорного вентиля. получили наряд с регистрацией в котлонадзоре с тех условиями. в том числе марка электродов, материал фланца и отвода, а также характеристики сварочного аппарата (ток, ВАХ и др.) в доках так и было написано, работы выполнять таким то аппаратом или ему подобным, на таком то токе, с длиной кабелей, местом крепления массы и т.д.
хотите провести объективный тест, возьмите технологию сваривания каких-то непростых железок, возьмите эти железки, нужные электроды, выставите на аппаратах указанный ток и проведите пробное сваривание. а поджигать электроды на куске уголка, это и я умею.
мы не будем варить атомный реактор или подводную лодку . мы попробуем оценить чисто практические возможности аппаратов в реальных не лабораторных условиях , без замеров , приборов и т.д , с удлинителем в 40 метров и горбатой сетью которая может быть и 180В тоже .
интересна работа модульных мультисистем с внешним не зависимым самодельным подающим устройством , которое может каждый не спеша собрать из комплектующих не покупая дорогое оригинальное .
попробуем варить и тонкий листовой металл и потолочные и вертикальные швы на более толстом железе ...... это практическая составляющая интересная многим при выборе сварочного аппарата , без всяких ПН , ХХ и прочих Х . единственный прибор для самоконтроля это тестер сети . чтоб понимать что происходит в загалi
электроды есть любые 2 , 2,5 , 3 , 3.2 , 4 мм (рутил - целюлоза , рутил , уони , целлюлоза , наплавочные т590 и самая распространенная пролока 0,8мм .
я для себя не ставлю задачу унизить один аппарат и привознести другой . могу патоны вообще не включать и молчать в тряпочку и вообще у меня есть мысль обьяснить , показать на сколько меня хватит и заставить варить grozdova или F720))))
одно дело я варю по работе если не каждый день то через день точно , умею далеко не все что могут другие , но опыт таки присутствует . другое дело человек который берет держак периодически от случая к случаю . будет ли хороший аппарат помогать добиться результата или возможности аппарата сильно ограничены в этом случае .
можем вообще варить по очереди ..... вариантов масса . думаю это будет интересный тест в реальных условиях , а не наплавка валиков на горизонтальных поверхностях .

[Alexanel]

Нет "жуткого фейерверка" -- поэтому пост ниже и для Вашего видео
Давненько Вас здесь не было.
Покупал FOX CEL в ЕвроСварке в Донецке лет 6...7 назад :eek:
На видео всё есть, и фейерверк, маркировка Е6010 и неповторимый характер поведения сварочной ванны целлюлозных электродов. :cool:

[7351]

Непонятен "раздутый" интерес к сварке целлюлозными электродами в теме о бытовых сварочниках. У всех брендовых производителей сварочников режим сварки "чистой" целлюлозой выделен в отдельный режим, так как требует специальной вольт-амперной характеристики для получения качественного шва. У меня в сварочнике есть этот режим, но я его использую для резки и прожигания металла электродом из-за большого разбрызгивания металла. Для сварки, как правило, использую электроды с основным покрытием. Если нет возможности зачищать металл -- использую рутиловые или рутилцеллюлозные электроды. Для бытового и "шабашного" использования вполне достаточно, ИМХО.

[7351]

Давненько Вас здесь не было.
Покупал FOX CEL в ЕвроСварке в Донецке лет 6...7 назад :eek:
На видео всё есть, и фейерверк, маркировка Е6010 и неповторимый характер поведения сварочной ванны целлюлозных электродов. :cool:
Значит, я недосмотрел, бывает.
Я эти электроды у них тоже покупал, на пробу, вместе с алюминиевыми. Дорогие и те и другие. Мне на жд-рынке японские LB 52U по двойной цене от патоновских УОНИ периодически "подгоняли" с "северов".

[F720]

Непонятен "раздутый" интерес к сварке целлюлозными электродами в теме о бытовых сварочниках.
Как по мне, то хотелось бы иметь в своем единственном бытовом как можно шире варианты применения, потому что под задачу с которой он не справится я не буду покупать другой сварочник. В отличии от проф оборудования, которые могут позволить себе профессионалы - иметь для разных задач, в одной и той же сфере, разные инструменты.
Т.е. надо понимать доступны ли определенные функции за определенные деньги в определенном классе устройств. Если да, то почему бы и нет.
Если одни аппараты могут выполнять определенные, более специализированные задачи, без ущерба для основных функций и без ощутимой доплаты за эту функцию - так это круто, надо брать.
Если это в ущерб основным функциям или комфорту, или за весомую доплату - надо решать чем жертвовать. Но если этой информации нет, тогда гораздо тяжелее сделать правильный выбор.
Брать абы-шо, что бы потом покусав локти пытаться продать и искать другое - тупо. Для таких действий форум не нужен. Для этого достаточно быть просто доверчивым покупателем.

[Alexanel]

Непонятен "раздутый" интерес к сварке целлюлозными электродами в теме о бытовых сварочниках. У всех брендовых производителей сварочников режим сварки "чистой" целлюлозой выделен в отдельный режим, так как требует специальной вольт-амперной характеристики для получения качественного шва. У меня в сварочнике есть этот режим, но я его использую для резки и прожигания металла электродом из-за большого разбрызгивания металла. Для сварки, как правило, использую электроды с основным покрытием. Если нет возможности зачищать металл -- использую рутиловые или рутилцеллюлозные электроды. Для бытового и "шабашного" использования вполне достаточно, ИМХО.
Ну так американцы ею варят и у нас люди хотят :). В принципе есть у CEL своя область применения и в бытовых условиях они могли бы пригодиться. Вот только целлюлозные электроды у нас еще надо найти. А если найдешь - цена дикая. Хотя, по сути, по составу CEL - самые примитивные электроды. Ну и доступные нам аппараты очень редко целлюлозу хорошо переваривают. А ведь всего-то надо набодяжить стабилизаторов в покрытие и вуаля получится вполне удобоваримый E6011. :o

[7351]

Ну так американцы ею варят и у нас люди хотят :). В принципе есть у CEL своя область применения и в бытовых условиях они могли бы пригодиться. Вот только целлюлозные электроды у нас еще надо найти. А если найдешь - цена дикая. Хотя, по сути, по составу CEL - самые примитивные электроды. Ну и доступные нам аппараты очень редко целлюлозу хорошо переваривают. А ведь всего-то надо набодяжить стабилизаторов в покрытие и вуаля получится вполне удобоваримый E6011. :o
И воняют паленой газетой. :)
Уже набадяжили -- АНО-36, Монолит-лайф -- поджигаются "еще не коснувшись детали" -- мечта сварщика-аматора с любым самым "китайским" инверторником от 50 баксов. Сварить "в быту" этими электродами можно практически все (даже борщ при желании)

[Alexanel]

И воняют паленой газетой. :)
Уже набадяжили -- АНО-36, Монолит-лайф -- поджигаются "еще не коснувшись детали" -- мечта сварщика-аматора с любым самым "китайским" инверторником от 50 баксов. Сварить "в быту" этими электродами можно практически все (даже борщ при желании)
BŐHLER FOX CEL - наполняют воздух ароматом печи, которую топят орехом :p
И молодцы что сделали АНО-36. А за УОНИ Плазма Basic Плазматеку вообще памятник надо ставить ;)

[Qwazar]

Непонятен "раздутый" интерес к сварке целлюлозными электродами в теме о бытовых сварочниках. У всех брендовых производителей сварочников режим сварки "чистой" целлюлозой выделен в отдельный режим, так как требует специальной вольт-амперной характеристики для получения качественного шва. У меня в сварочнике есть этот режим, но я его использую для резки и прожигания металла электродом из-за большого разбрызгивания металла. Для сварки, как правило, использую электроды с основным покрытием. Если нет возможности зачищать металл -- использую рутиловые или рутилцеллюлозные электроды. Для бытового и "шабашного" использования вполне достаточно, ИМХО.
ну так дело в том что только на территории постсовка их не знают и не используют . но именно они , как говорят специалисты , реально позволяют варить таки по ржавчине в болоте .
так-же существует мнение и я его придерживаюсь тоже , что именно уонями варить легче во многих случаях чем рутилом или РЦ . они варят на меньших токах , имеют более вязкую ванну и там где рутилом есть риск или пропалить дыру или ее увеличить при попытке заварить , то уони запросто справляются с этой задачей .
а у нас повальное увлечение рутилом и т.д , хотя опять-же по мнению авторитетов варить ими сложнее . мы говорит именно варить , без шлаковых включений . единственный их плюс это доступность и беспроблемный поджиг абсолютно на любых аппаратах .
возвращаясь к названию я веду речь именно об использовании электродов в быту , людьми которые покупают сварочник чтоб что-то реально периодически подварить , именно подварить , а не присрать как был выше пример с гаражными петлями .
и только хорошие аппараты позволят справится с этой задачей человеку периодически берущему держак в руки .
касаемо деления техники на бытовую и профессиональную . я придерживаюсь мнения что бытовое использование это не только забор подварить . это и ремонтные службы и мелкие мастерские . так-же сварка используется не только для сварки деталей конструкций , но и для наплавки изношенных узлов и деталей , с дальнейшим приведением шлифовкой , подрезкой ....... к нужному виду . это к вопросу об использовании аргона в быту .
для действительно профи целей , когда варят вышки мобильной связи , элеваторы и т.д и т.д действительно используются монстры у которых такое назначение и конечно цена . и второй момент эти аппараты действительно сложно уничтожить . именно уничтожить с отношением людей к тому что им не принадлежит

[7351]

Бытовое использование -- это, первое, себе (родне, друзьям), второе -- без сроков, денег и материальной и не только, ответственности. Поэтому надежность и соответствие параметрам стоят не на первом месте -- главный критерий "бытового" покупателя -- цена, как правило, что мы и наблюдаем по предложению на рынке Украины. Продавцы совсем не заинтересованы продавать те же украинские сварочники, кроме Патонов, которые можно купить в выходной день в Киеве.
Пример: в эту субботу мой знакомый хотел купить Атом в Киеве -- не получилось -- точки, где он продавался -- по выходным не работают. Покупать по нэту, без пробы, чел не хотел. Такая вот хрень с продажей Атомов в Киеве по выходным.

[Qwazar]

ну в Одессе вообще только в одном магазине есть атомы , но и накрутка там мама не горюй , в других магазинах про атомы мало кто слышал вообще . полагаться на советы базарных продавцов не возможно . хотя надо отдать должное у нас включат и дадут поварить всем на что покажешь пальцем .
другое дело что , например я ни разу не слышал чтоб продавцы предлагали наши аппараты и никогда я не слышал чтоб спрашивали на какую сумму вы рассчитываете или для каких целей .
варианта событий два : в одном случае человек приходит и покупает то что он настроен купить , в другом случае повально предлагают самые дешевые сталь или свитязь , и это при том что витрине стоит несколько десятков сварочников , включая патоны всех моделей и многие SSVA

[F720]

ну в Одессе вообще только в одном магазине есть атомы
По моему я на Староконке все же видел, кажись даже не в одном месте.
В обоих магазинах Все для сварки стоят в офлайне и висят на сайте. + на 7-км тоже на сайте предлагают, к ним не доехал.
Больше внимание обращал на Патоны...
Все работают по выходным.

Точно не помню, вроде и в Альцесте был, но те все по прайсу жарят.

[Микитович]

... :p
И молодцы что сделали АНО-36. А за УОНИ Плазма Basic Плазматеку вообще памятник надо ставить ;)
Это как? До пояса закопать а сверху серебрянкой покрасить?
Разработали их в Союзе, даже Патон принимал участие, но нынешний завод ОЗСМ им.Патона делает гадкую халтуру. Плазматек - относительно неплохо.

[Анатолий]

Бытовое использование -- это, первое, себе (родне, друзьям), второе -- без сроков, денег и материальной и не только, ответственности. Поэтому надежность и соответствие параметрам стоят не на первом месте -- главный критерий "бытового" покупателя -- цена, как правило, что мы и наблюдаем по предложению на рынке Украины. Продавцы совсем не заинтересованы продавать те же украинские сварочники, кроме Патонов, которые можно купить в выходной день в Киеве.
Пример: в эту субботу мой знакомый хотел купить Атом в Киеве -- не получилось -- точки, где он продавался -- по выходным не работают. Покупать по нэту, без пробы, чел не хотел. Такая вот хрень с продажей Атомов в Киеве по выходным.
Я брал на олх,юай...без шнурков, за 3000....в прошлом году Атом 1-160С(прямой). Вполне себе даже очень, перевел бабло, получил...через пару дней пустил "искру"(у знакомого в гараже на его шнурках)....щас всё своё-шнурки, "намордник", кейс....потихоньку хлеб отрабатывает. Щас именно этого продавца на олх нет, но при желании всё возможно...Запорожье-большой город...Хотя, знакомый взял Патон-эко 160, мини...пока (ПОКА) рад до усрачки...Я его спросил-где ремонтить будешь?! Говорит-отошлю в Киев...Но, с его баблом мне не соревноваться..поэтому взял Атом

[Анатолий]

Про АНО-36 -хвалят его те, кто еще варит трансами, пока Атомом его не пробовал. Нигде не могу приличные УОНИ найти...у всех старьё или пачками.....а пачка мне и даром не надо...а вдруг-не пойдёт!?

[Alexanel]

Это как? До пояса закопать а сверху серебрянкой покрасить?
Разработали их в Союзе, даже Патон принимал участие, но нынешний завод ОЗСМ им.Патона делает гадкую халтуру. Плазматек - относительно неплохо.
Плазматеку респект за то, что они УОНИ Basic сделали доступными на рынке для частных юзеров, а не только тоннами по спецзаказу для матерых контор.

[Alexanel]

Про АНО-36 -хвалят его те, кто еще варит трансами, пока Атомом его не пробовал. Нигде не могу приличные УОНИ найти...у всех старьё или пачками.....а пачка мне и даром не надо...а вдруг-не пойдёт!?
АНО-36 нормальные электроды под определенные задачи.
У нас на рынках и в магазинах электроды продают поштучно. Но какой в этом смысл? Что бы к УОНИям привыкнуть надо десяток или два хотя бы спалить.

[ty_70]

Ссва 160-2 весьма посредственно варит электродами BŐHLER FOX CEL с целлюлозным покрытием.
Электроды липнут и тухнут как и на данных видео.

Вот как варит целлюлозными электродами банальная китайская трехэтажка FoxWeld 202 с напряжением Х.Х. 56В.

OkW6lwECtFQ
не советую обращать внимание на такое видео. ничего общего с технологией сварки электродами с целлюлозным покрытием в этом видео нет. разве кроме болгарки. один внешний вид шва чего стоит. вот цитата из технологии:
Применение электродов с целлюлозным покрытием исключает необходимость подварки корня шва внутри трубы. Сварку выполняют методом опирания на кромки труб с усилием 50-80 Н без колебательных движений.
да и аппарат у него не трех-этажка.

[ty_70]

Нигде не могу приличные УОНИ найти...
УОНИ 13/55 ВИСТЕК. диа. 3 мм. отличного качества и к тому же недорогие. варю ими котлы твердотопливные. даже китайский полный мост на 200 ампер отлично их хавает. но только без переноски и от хорошей, правильно нагруженной сети.

[ty_70]

Вы случайно не хотите пригласить к себе в Миргород товарища grozdov (http://weld.in.ua/forum/member.php/74-grozdov) и выполнить тест по технологиям которые рекомендуете и считаете правильными? Организовать под это дело правильные материалы с сертификатами которые хранились исключительно по ГОСТам, помещение с вытяжками и освещением, нескольких сварщиков с допусками и новой спецодеждой и видеосъемочную группу с национальной телерадиокомпании?

скажу вам по секрету. в миргороде нет ни одного производства, где используется труд навороченного сварщика. за исключением разве что арматурного завода, где наваривают седла клапанов вентилей электродом ЦЛ-11. ну и трубы в теплосетях с водоканалом. откуда взять опытного квалифицированного сварщика с допусками? ну а материалов тем более.

[Alexanel]

не советую обращать внимание на такое видео. ничего общего с технологией сварки электродами с целлюлозным покрытием в этом видео нет. разве кроме болгарки. один внешний вид шва чего стоит. вот цитата из технологии:
Применение электродов с целлюлозным покрытием исключает необходимость подварки корня шва внутри трубы. Сварку выполняют методом опирания на кромки труб с усилием 50-80 Н без колебательных движений.
да и аппарат у него не трех-этажка.
Коммент был не о конкретной технологии, а о другом. Этот тип варит целлюлозой первый раз для демонстрации как они себя ведут. Он и зазор явно больше чем надо сделал.
Внешний вид шва у целлюлозных электродов всегда такой. И они используются только для корневых проходов и всегда перекрываются другими электродами. Главное что бы соединение прошло контроль.
Если FoxWeld 202 не трех-этажка, тогда что это?

[ty_70]

Коммент был не о конкретной технологии, а о другом. Этот тип варит целлюлозой первый раз для демонстрации как они себя ведут.
он не варит целлюлозой, а просто сжигает электрод. если написано работать целлюлозой с опиранием, так и надо его испытывать. а если удлинять дугу, то электрод может просто гореть, но ничего при этом не сваривать. если на уонях написано сварка короткой ли предельно короткой дугой, то так и пробуют. на мр-ке короткой или средней, и т.д.

[Анатолий]

АНО-36 нормальные электроды под определенные задачи.
У нас на рынках и в магазинах электроды продают поштучно. Но какой в этом смысл? Что бы к УОНИям привыкнуть надо десяток или два хотя бы спалить.
Щас электродов кинули на рынок-Днипро-М, Старк, Тэкмен...не люблю я так, бегать от одного к другому... Фактически, все 6013 серии, очень даже вероятно-завода сумского, только коробочки разные...Но иногда хочется попробовать и новинками поварить, и тем, чего еще не пробовал....УОНИ, например...

[Alexanel]

он не варит целлюлозой, а просто сжигает электрод. ...
А этот тип то же "не варит целлюлозой, а просто сжигает электрод"?

SxHxvpjxATo

[Анатолий]

А этот тип то же "не варит целлюлозой, а просто сжигает электрод"?

SxHxvpjxATo
Не...наши так не варят....это не наш вариант:cool:

[ty_70]

А этот тип то же "не варит целлюлозой, а просто сжигает электрод"?

SxHxvpjxATo
так там же написано Е4918. с основным покрытием для теплоустойчивых сталей

[Alexanel]

так там же написано Е4918. с основным покрытием для теплоустойчивых сталей
Прихватки и корень варят с колебаниями вдоль шва целлюлозными электродами это видно по характеру сварочной ванны и на 3:25 есть надпись E4310 3.2mm (аналог Е6010).

[barsa]

А кто-то заметил, как у НИХ крутится диск болгарки- искрами "на себя". И к чему бы это? :)

[Qwazar]

В нашем колхозе тоже так крутятся диски на болгарках )

[Сварной2016]

А кто-то заметил, как у НИХ крутится диск болгарки- искрами "на себя". И к чему бы это? :)
Потому что правильно крутится! когда искрами на себя, это обусловлено тем что если диск закусит и болгарку вырвет из рук то она полетит вперед не нанося вред опертору
Искрами от себя категорически нельзя резать, это черевато при закусывании диска травмами вплоть до летального исхода...

[Alexanel]

Не...наши так не варят....это не наш вариант:cool:
Так эт Канада, там наших полно ;). Тем более в Альберте :o

[ty_70]

Прихватки и корень варят с колебаниями вдоль шва целлюлозными электродами это видно по характеру сварочной ванны и на 3:25 есть надпись E4310 3.2mm (аналог Е6010).
ну так и сравните как варят на этом видео целлюлозой, и на том первом видео фоксвельдом. сравните длину дуги, опирание и колебательные движения

[ty_70]

Потому что правильно крутится! когда искрами на себя, это обусловлено тем что если диск закусит и болгарку вырвет из рук то она полетит вперед не нанося вред опертору
Искрами от себя категорически нельзя резать, это черевато при закусывании диска травмами вплоть до летального исхода...
оно то так, но дело не только в опасности. было видео, но не найду. все дело в приложении сил. искрами на себя правильнее потому как и движение болгарки на себя. ее тянет вниз, а рука на себя. лучше контроль, меньше вибрации, меньше вероятности закусывания и т.д. а когда искры от себя, а болгарку тоже тянешь на себя. и саму болгарку тянет на оператора. силы не компенсируются потому, как оператор должен одновременно болгарку и передвигать на себя и давить от себя. большая вероятность вибрации, закусывания. но если небольшой диаметр железяки, или только шлифовка, то лучше искры от себя

[Alexanel]

ну так и сравните как варят на этом видео целлюлозой, и на том первом видео фоксвельдом. сравните длину дуги, опирание и колебательные движения
Принципиальная разница отсутствует.

[Qwazar]

Принципиальная разница отсутствует.
да я бы не сказал что отсутствует . колебания не берусь обсуждать , но когда пробовал варить целлюлозой обратил внимание на протуберансы , которые рвутся в разные стороны на короткой дуге . я бы сказал , что языки мечутся пытаясь найти себе выход когда электрод уперт в железо .
на первом видео такого эффекта нет . факел в одном направлении против движения электрода . ну может изредка меняет направление . я бы сказал что в первом видео нет опирания электродом на деталь , он просто пытается удержать дугу , поэтому она периодически затухает

[Alexanel]

да я бы не сказал что отсутствует . колебания не берусь обсуждать ...
я бы сказал что в первом видео нет опирания электродом на деталь , он просто пытается удержать дугу , поэтому она периодически затухает
И во втором видео нет опирания электрода. Канадцы так и говорят "using a stepping motion...".

[Qwazar]

И во втором видео нет опирания электрода. Канадцы так и говорят "using a stepping motion...".

http://www.bohlerwelding.ru/files/cat/pipeline.pdf

тут технология от производителя . и про ХХ и про ВАХ и про все остальную технологию . включая :....... электрод ведется находясь в контакте с кромками разделки стыка

не желаете повторить все написанное в документации ? ))) очень занимательное чтиво ))
но тема про выбор инвертора . для начала хочется понимать : могут ли инвертора и какие работать с этими электродами . а уже каждый сам себе решит где их применять и как . тем более что ими не только трубы варят

[Alexanel]

http://www.bohlerwelding.ru/files/cat/pipeline.pdf

тут технология от производителя . и про ХХ и про ВАХ и про все остальную технологию . включая :....... электрод ведется находясь в контакте с кромками разделки стыка

не желаете повторить все написанное в документации ? ))) очень занимательное чтиво ))
но тема про выбор инвертора . для начала хочется понимать : могут ли инвертора и какие работать с этими электродами . а уже каждый сам себе решит где их применять и как . тем более что ими не только трубы варят
Документация от производителя это совсем другое дело :)
Для баланса - E6010 DATA SHEET
https://www.norco-inc.com/ASSETS/DOCUMENTS/ITEMS/EN/SOW-09360105PP-SpecSheet.pdf

"...
RECOMMENDED WELDING TECHNIQUES:
Arc Length - Average length (1/8” to 1/4”)..."

Тест покажет какие аппараты CEL хавают :cool:.

Не для труб подошли бы Е6011, которые и на переменке горят. При условии доступности их на рынке и адекватной цены.

[7351]

http://www.bohlerwelding.ru/files/cat/pipeline.pdf

тут технология от производителя . и про ХХ и про ВАХ и про все остальную технологию . включая :....... электрод ведется находясь в контакте с кромками разделки стыка

не желаете повторить все написанное в документации ? ))) очень занимательное чтиво ))
но тема про выбор инвертора . для начала хочется понимать : могут ли инвертора и какие работать с этими электродами . а уже каждый сам себе решит где их применять и как . тем более что ими не только трубы варят
Спасибо за ссылку. Давно собирался почитать за ихние электроды, а тут готовенькое.
В работе много пользовался FOX EV 50, ф 3,2 мм http://svarka.kr.ua/svarochnye-materialy/elektrody-svarochnye/elektrody-dlya-uglerodistyh-i-trubnyh-stalej/elektrody-bohler-fox-ev-50
Брал немного дороже УОНИ (были времена). Мой первый аппарат IMS 1700 нормально их "хавал", при наличии нормальной электросети. Из-за этого таскал с собой на шабашки приборчик ЕР180 http://zapadpribor.com/er180/?gclid=EAIaIQobChMI2-iX94n-2QIVTRbTCh3IfgewEAAYASAAEgLEePD_BwE
Он позволяет узнать на сколько просядет напруга при определенным сварочном токе (путем простейших вычислений).
При работе этими электродами отлично видно, где шлак, где металл.
Прочитав описание электродов по ссылке лишний раз убедился, что электроды с основным покрытием таки лучше целлюлозных, а в ряде случаев применение "целлюлозы" прямо запрещено даже для "корня". Плюс их нельзя долго хранить после вскрытия тары, в отличие от "основных", которые прокалил и они "как новенькие", что имеет решающее значение при бытовом использовании.
То есть нет необходимости заморачиваться и "ломать копья" из- за "чисто" целлюлозных электродов. Хотя лишних знаний не бывает. Все ИМХО.

[Qwazar]

Плюс их нельзя долго хранить после вскрытия тары, в отличие от "основных", которые прокалил и они "как новенькие", что имеет решающее значение при бытовом использовании.
То есть нет необходимости заморачиваться и "ломать копья" из- за "чисто" целлюлозных электродов. Хотя лишних знаний не бывает. Все ИМХО.
Тест СЕL давно меня волнует меньше всего , мои ими точно варят , но мы еще просто проверим . И да момент про нельзя долго хранить после вскрытия тары тоже нигде не упоминается в описаниях .
ставку больше делаю на УОНИ и положения . бохлеровские 7018 есть в наличии

[7351]

Не для труб подошли бы Е6011, которые и на переменке горят. При условии доступности их на рынке и адекватной цены.
Гораздо удобнее LВ-52U http://www.nisa.com.ua/index.php?page=catsvarmater&id=6&subid=1528 Тоже горят на переменке. Первый поджиг вообще легкий из-за графита на конце электрода. Прихватку можно гнуть (без фанатизма).

[7351]

И да момент про нельзя долго хранить после вскрытия тары тоже нигде не упоминается в описаниях .

Стр. 14: "... Поэтому, электроды с целлюлозным покрытием упаковываются в запаянные жестяные банки. Электроды следует хранить в закрытых упаковках, при этом избегать хранения в местах с высоким перепадом температур и прямым
попаданием солнечных лучей. В случае если банка открыта, электроды должны быть использованы как можно быстрее.
Прокалка электродов с целлюлозным покрытием не допускается. "

[Qwazar]

вроде нефте и газопроводы только ими и варят LB52U , отмечают высокую пластичность и одновременно прочность шва . но мне не попадались . в ремонте тяжелой техники используем BASIC и пару раз приходилось CEL где до трещины в металле не добраться чтоб разделать

..... В случае если банка открыта, электроды должны быть использованы как можно быстрее.
Прокалка электродов с целлюлозным покрытием не допускается. "
да , да . там это есть ))

[Alexanel]

Гораздо удобнее LВ-52U http://www.nisa.com.ua/index.php?page=catsvarmater&id=6&subid=1528 Тоже горят на переменке. Первый поджиг вообще легкий из-за графита на конце электрода. Прихватку можно гнуть (без фанатизма).
Это понятно.
Смысл в использовании целлюлозных электродов не для труб был бы если бы они у нас стоили не дороже рутиловых.
Американцы их используют для заполнения зазоров, сварке по ржавчине и грязи, там где нужен глубокий провар, а готовить кромки что-то мешает.

[Qwazar]

я как раз выше и написал по этому поводу . использовал несколько раз CEL где не подлезть . поэтому не обязательно говорить о трубах

[7351]

Это понятно.
Смысл в использовании целлюлозных электродов не для труб был бы если бы они у нас стоили не дороже рутиловых.
Американцы их используют для заполнения зазоров, сварке по ржавчине и грязи, там где нужен глубокий провар, а готовить кромки что-то мешает.
В большинстве случаев для этого подходят не такие дефицитные и отличные электроды ОК 46.00 https://nisa-svarka.com.ua/p21783851-cvarochnye-elektrody-4600.html http://www.esab.ru/ru/ru/products/index.cfm?fuseaction=home.product&productCode=410003
Правильный зазор и нужной величины сварочный ток обеспечат нужной глубины провар. Опять же ИМХО.

[barsa]

В нашем колхозе тоже так крутятся диски на болгарках )
Значит, правильный колхоз. У меня тоже , как и в вашем колхозе - искры на себя....

Это я написал для апологетов "искр от себя"...

[Qwazar]

отбой болгарки мало приятная вещь . я вообще с некоторых пор перешел на болгарки с системой Kick Back Stop , когда начал сына приучать к работе .
======================
итак . металл нарезан , нарублен . напилен . уголки . полосы . профильные трубы от 15х15 и выше . листовой металл от 0,8 . электроды хранятся в тепле дома . баллоны заправлены . напряжение в сети норма ( 230-180)
еще будут пожелания ? ))

[ЛеоНик]

Будут. Патон ВДИ-160Р (сенсорный) в режиме Миг/Маг, и с пульсом тоже. Ну и личные ощущения. (200-ый моя сеть не потянет)

[barsa]

отбой болгарки мало приятная вещь . я вообще с некоторых пор перешел на болгарки с системой Kick Back Stop , когда начал сына приучать к работе .
======================
итак . металл нарезан , нарублен . напилен . уголки . полосы . профильные трубы от 15х15 и выше . листовой металл от 0,8 . электроды хранятся в тепле дома . баллоны заправлены . напряжение в сети норма ( 230-180)
еще будут пожелания ? ))
Будут!
Весна, бл...,хватит с зимой кирять то "на посошок", то "на коня", то за хорошую весну, то за не х..вую зиму....

[grozdov]

Будут. Патон ВДИ-160Р (сенсорный) в режиме Миг/Маг, и с пульсом тоже. Ну и личные ощущения. (200-ый моя сеть не потянет) Насколько я помню, к Патон 160р не предусмотрено подключение подавалки

[Qwazar]

Будут. Патон ВДИ-160Р (сенсорный) в режиме Миг/Маг, и с пульсом тоже. Ну и личные ощущения. (200-ый моя сеть не потянет)
Работа пульса миг/маг видна если по условиям сварки ток пульса можно задать в 1.5-2 раза выше базового . А потянет сеть или не потянет определяется не сварочником , а диаметром проволоки и скоростью ее подачи . 200Р и проволоку 1мм моя сеть не тянет . А на работе 160р и 1мм выдает все свои возможности

[ЛеоНик]

Здравствуйте
Насколько я помню, к Патон 160р не предусмотрено подключение подавалки Разъем для подавалки в тылу инвертора имеется, единственная сложность байонет на 160-м поменьше будет чем на подавалке Патоновской. Планы на проволоку 0,6-0,8мм. Подавалка со своим стабилизированным питанием имеется.

[tomkol]

да плевать я хотел на его тысячи постов , у меня нет тысячи постов ни на одном сварочном форуме
магистраль идущая на город , о диаметре можешь догадаться
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/3092-Сварочные-инверторы-Патон-видео-отзывы?p=29361&viewfull=1#post29361
=====================================
есть люди на бывшем постсовке которые реально помогают и советуют . а его видео вырваное с удобными кусками мне не интересно , как и многим другим
я уже этот этап прошел
оно ни о чемТа плюйте наздорвье. Можете хоть полностью высохнуть, изойдя слюной. Но причин кого-либо обманывать у меня не было при съемке роликов со сваркой чисто целлюлозными электродами. И видео снималось непрерывно, а не вырванными кусками.
Предыстория такова, что один товарищ из Киева на форуме Строимдом предложил мне десяток бёлеровских целлюлозных электродов в подарок, но с условием, что я сделаю видеоотчет о том, как мой SSVA-180-p с ними дружит.
Одному варить и снимать было несподручно. А однажды приехал коллега с просьбой дырку в пороге заварить. Дело было к вечеру. Пока зачистил, пока латку вырезал и заварил, практически стемнело. Потому и получилось видео на скорую руку и в темноте.
Да, электрод горит нестабильно. Но это потому, что, во-первых, такими электродами я ни разу еще не варил (а плавится он специфически), и на ролике снято именно без предварительной тренировки сжигание первого электрода. Во-вторых, железяки, которые сваривал, были крашенные, а времени чистить их не было. Вобщем, признаю лишь то, что видео получилось скомканным. Но я снимал его лишь для того, чтобы показать, что SSVA способен работать с целлюлозными электродами.

[tomkol]

На этом форуме человек перелагал выслать целюлозу для экспериментов любому желающему. Результаты испытаний были показаны только одним владельцем и аппаратом. Хотя в теме VDI вроде как хотел поучаствовать в эксперименте... Результатов не было.

На видео я так понимаю 180 H TIG? О результатах и реальности теста и электродов рассуждать не буду, пока не могу делать такие выводы.

Посмотрел https://www.vdi-ua.com/ssva-харьков/ssva-180p-tig/
В комплектации схожей с Патоном https://www.vdi-ua.com/патон/пси-200р-dc/
На 500 грн дороже, при этом в одном неделимом корпусе весом 15 кг.
В Патоне дешевле два изделия по 5 кг. При необходимости проведения только дуговой сварки тащить либо 5 кг либо 15...
Возможность купить сначала Инвертор, а потом, при необходимости блок подачи с приспособой для переноски апарата в сборе этот или более продвинутые http://svarka.zp.ua/cifrovoj-blok-podachi-svarochnoj-provoloki-paton-bpi-5.html
Гарантия 5 лет против 2.
Инструкцию на эту модель ССВА не нашел. В ней регулируется Форсаж дуги, Горячий старт или наклон ВАХ?

И основной вопрос, по вашему мнению ССВА 180 H TIG в чем именно лучше за Патон ПСИ-200Р?Если интересно, могу скинуть инструкцию на SSVA даже в более расширенной версии, чем прилагается к аппарату или чем есть на сайте производителя. Я туда добавил информацию о настройках дополнительных функций (регулировка времени разгона проволоки, форсажа при старте, пред- и постгаза, напряжения дежурной дуги, времени дожига проволоки при остановке, калибровка напряжения заряда аккумулятора, пред-, постгаз и напряжение дежурной дуги при тиг-сварке).
Я когда аппарат покупал, то сам не знал, что у него есть столько регулировок.

Что касается излишнего веса аппарата при сварке электродами, не дающего возможности повесить аппарат на плечо, то я для работы на высоте просто сделал 2 удлинителя сварочного провода. Каждый по 5 метров. Соответственно, можно получить либо оба сварочных провода по 8 метров, либо массу 3 метра, а держак 13 метров

[7351]

Если интересно, могу скинуть инструкцию на SSVA даже в более расширенной версии, чем прилагается к аппарату или чем есть на сайте производителя. Я туда добавил информацию о настройках дополнительных функций (регулировка времени разгона проволоки, форсажа при старте, пред- и постгаза, напряжения дежурной дуги, времени дожига проволоки при остановке, калибровка напряжения заряда аккумулятора, пред-, постгаз и напряжение дежурной дуги при тиг-сварке).
Я когда аппарат покупал, то сам не знал, что у него есть столько регулировок.


Выложите здесь, на строимдоме или на мастерграде целиком, с поправками, будь ласка.

[Анатолий]

Что касается излишнего веса аппарата при сварке электродами, не дающего возможности повесить аппарат на плечо, то я для работы на высоте просто сделал 2 удлинителя сварочного провода. Каждый по 5 метров. Соответственно, можно получить либо оба сварочных провода по 8 метров, либо массу 3 метра, а держак 13 метровУ меня на Атоме -160С два по 5 метров...хорошего "кроковского" 16мм кв кабеля, отлично работает

[tomkol]

У меня на Атоме -160С два по 5 метров...хорошего "кроковского" 16мм кв кабеля, отлично работаетУ меня на ССВА родные трехметровые на 16мм, а удлинители я уже сделал на всякий случай из 25мм )))

[tomkol]

Вот тут лежит и полная инструкция к SSVA-180-P, и несколько последних версий прошивок, включая последнюю 300ю экспериментальную с пульсом, которой на сайте вообще нет, и сама программа для загрузки прошивок
https://yadi.sk/d/61rS7wle3TmbGs

[Сварной2016]

У меня на Атоме -160С два по 5 метров...хорошего "кроковского" 16мм кв кабеля, отлично работает
И че реально 16мм2 ??? не верю...

[Qwazar]

16 мм на самом деле не 16 мм . Производители хитрят . Не помню где , но есть упоминание , что есть какой-то условный проводник и кабель имеет такое-же сопротивление как и этот проводник в 16мм2 . Т.е. по факту он может быть меньше из-за меньшего сопротивления .
Вообще как-то так

[Микитович]

16 мм на самом деле не 16 мм . Производители хитрят . .....есть какой-то условный проводник и кабель имеет такое-же сопротивление как и этот проводник в 16мм2 . Т.е. по факту он может быть меньше из-за меньшего сопротивления .
Вообще как-то так
есть какой-то условный проводник - наверное из серебра....и кабель имеет такое-же сопротивление как и этот проводник в 16мм2 - который из меди. :cool:
Это просто отмазка.
Есть допуск +- по сопротивлению, которое зависит как от диаметра (сечения) так и от чистоты материала, а зачастую изготавливают ниже допуска с целью сверхприбыли - медь хуже по очистке, ну и по сопротивлению, сечение ниже допуска.
А зачастую и продавцы делают пересортицу, как то себе покупал сварочный кабель, на сечении 10 - бирка 16, на 16 - бирка 25.
Показываю эту бреднятину старшему менеджеру, а он мне говорит. что это Фсё Фигня, потому что нужно верить не измерению а бирочке.
Спрашиваю: а что если у меня будет ток, который читать не умеет?
Так что покупаю с штангельциркулем.

[Andruha]

Что то ,как то .... Сечение это площадь ,при чём здесь сопротивление (сравнение с каким то условным проводником) ? Медь и алюминий имеют разную проводимость , у меди она выше (ниже сопротивление), поэтому сечение для алюминия выбирают больше чем для меди ,при одинаковом токе . Сечение многожильного кабеля (как сварочный) не мерится по диаметру штангелем, его сечение можно определить по одной жилке ,измерив её диаметр, посчитав её площадь ,и умножив на количество жилок. Если же измерив диаметр пучка целиком посчитать площадь, то она окажется больше чем реальная, т.е. если измерив диаметр пучка после пересчёта ,площадь получилась 16 мм. кв. , то реальная площадь сечения точно меньше.

[Микитович]

Что то ,как то .... ... Медь и алюминий имеют разную проводимость , у меди она выше (ниже сопротивление),
... . Сечение многожильного кабеля (как сварочный) не мерится по диаметру штангелем, его сечение можно определить по одной жилке ,
измерив её диаметр, посчитав её площадь ,и умножив на количество жилок.
Если же измерив диаметр пучка целиком посчитать площадь, то она окажется больше чем реальная, т.е. если измерив диаметр пучка после пересчёта ,площадь получилась 16 мм. кв. ,
то реальная площадь сечения точно меньше.
У меди она выше, а у серебра или золота еще выше, значит можно тоньше :)
Нас ведь не толщина интересует, а проводимость.
А как считать ?
Можно по диаметру пучка с учетом коэффициента заполнения - 0,85 - 0,95.
В магазине жилки пересчитывать не будешь.
Есть теххарактеристики
7297
https://samelectrik.ru/osnovnye-xarakteristiki-kabelya-kg.html
КГ-1х16 имеет толщину свитых жил около 5 мм.
Это данные от Одесскабель, но сейчас такого у них нет.
В магазине КАПРО меряю тот что с биркой на 16, у него диаметр свитых жил = 4,3 мм..
Итого, какое же у него сечение ???

[Andruha]

Да, конечно ,в магазине жилки пересчитывать не будешь :-). Хорошая табличка, не встречал.

[Микитович]

Еще есть кое ЧАВО:
https://samelectrik.ru/rasshifrovka-markirovki-provodov-i-kabelej.html

[ЛеоНик]

Вот тут лежит и полная инструкция к SSVA-180-P, и несколько последних версий прошивок, включая последнюю 300ю экспериментальную с пульсом, которой на сайте вообще нет, и сама программа для загрузки прошивок
https://yadi.sk/d/61rS7wle3TmbGs Что то сайт не открывается!?

[Vlad-73]

Яндекс в Україні заблоковано, тому і не відкривається. VPN вам на допомогу.

[ЛеоНик]

Яндекс в Україні заблоковано, тому і не відкривається. VPN вам на допомогу. Что, без москалей никак? Сварочник украинский или нет?

[Сварной2016]

...Сварочник украинский или нет?
Сварочник да, а вот яндекс нет....

[Vlad-73]

Что, без москалей никак? Сварочник украинский или нет?
Та яким же я боком до клятих москалів? )) Ви спитали чому не відкривається посилання від користувача tomkol. Я вирішив вам пояснити )) А так як Харків, це Україна, то звісно ж, що і зварювальний апарат український ))

[Qwazar]

не много впечатлений от работы нашими сварочными инверторами . для тех кто мучается выбором в бюджетном сегменте можно брать любой . они годятся не только сварки или подварки чего -то по дому , но и запросто могут решать более сложные задачи при необходимости . причем делают они это легко . начинающему помогут быстрее добиться результатов . а человек с опытом сможет комфортно им работать . тему даже будет интереснее читаться если она будет : Выбор бюджетного аппарата .
вообщем на вкус и цвет фломастеры разные , но варят они здорово все )
нравится кому-то или не нравится , но SSVA 160.2 отказался работать адекватно . мы и настраивали и пробовали разные электроды и танец с бубном танцевали вокруг него и так и этак ...... причем возвращались к нему еще дважды пока Сергей не сказал : все , прекращай . я сам вижу , что мы от него нужной работы не добьемся .
да , им можно в принципе выполнить поставленную задачу . можно если извернуться и приложить усилия , что таки и было сделано . но это можно сделать разово абы показать видео , но это был-бы обман по факту . вообщем варить лежа на спине прямо над собой на вытянутых руках лежа под водопроводной трубой (например) я бы не хотел . оно канечно было-бы заварено в итоге . но другими аппаратами это можно сделать гораздо быстрее и при меньших физических и эмоциональных нагрузках .
изюминкой на торте для всех нас оказалась полная работоспособность абсолютно всех аппаратов при обвале сети до 145-150В электродами 3мм. причем они не просто работают . они таки варят ! причем ток сварки падает очень не значительно и таки даже хватает выдать лишние амперы на форсаже там где он есть . издеваться ли так над сетью уже решит каждый сам для себя . канечно следует менять электроды на более тонкие . но мне было интересно выжать из аппаратов максимум )))
варили для полноты картины простыми доступными и многими так любимыми электродами монолит рс и уони basic / если бы перебирали еще и электроды то наверное и сегодня бы не закончили )
пока как-то так )

[Alexanel]

...
нравится кому-то или не нравится , но SSVA 160.2 отказался работать адекватно . мы и настраивали и пробовали разные электроды и танец с бубном танцевали вокруг него и так и этак ...... причем возвращались к нему еще дважды пока Сергей не сказал : все , прекращай . я сам вижу , что мы от него нужной работы не добьемся .
да , им можно в принципе выполнить поставленную задачу . можно если извернуться и приложить усилия , что таки и было сделано . но это можно сделать разово абы показать видео , но это был-бы обман по факту . вообщем варить лежа на спине прямо над собой на вытянутых руках лежа под водопроводной трубой (например) я бы не хотел . оно канечно было-бы заварено в итоге . но другими аппаратами это можно сделать гораздо быстрее и при меньших физических и эмоциональных нагрузках .
...

По моим наблюдениям ссва 160-2 весьма капризный, ему для стабильной работы нужна очень хорошая сеть.

[Сварной2016]

По моим наблюдениям ссва 160-2 весьма капризный, ему для стабильной работы нужна очень хорошая сеть.
что есть то есть... он к сети тредовательный

Qwazar ну если уж начал то сделай исключительно свой рейтинг сварочников, что больше всего понравилось и что не понравилось, можно табличкой 1 место 2 3 4 и тд. место с описанием:)

[grozdov]

что есть то есть... он к сети тредовательный

Qwazar ну если уж начал то сделай исключительно свой рейтинг сварочников, что больше всего понравилось и что не понравилось, можно табличкой 1 место 2 3 4 и тд. место с описанием:)
будет видео.....

[Qwazar]

понравилось и что не понравилось, можно табличкой 1 место 2 3 4 и тд. место с описанием
я не не хочу этого делать . я обьективно не могу это сделать . они для меня или варят или не варят . я даже лишний раз убедился кто когда сварка комфортна нет желания обсуждать брызги . жесткость и т.д . ты весь увлечен сварочным процессом и он доставляет удовольствие .
ну например если я начал варить шмелем 180 и вижу что мало тока . я прошу на ходу добавить совсем малость и тут-же вижу изменения в сварке на 85 или 90А . а потом и по шву видны отличия , то канешно такой аппарат достоен внимания . он корректно работает .или новая элсва . начал варить , вижу что много тока . прощу сделать чуть меньше . потом еще прошу отключить форсаж и вижу что аппарат более чем отзывчив . ну как их сравнить я не знаю . они оба адекватно выполняют свою задачу .
я вообще не ставил задачу снимать показательное видео . считайте что меня снимали случайно . я преследовал свои задачи
с полуавтоматами было интереснее и сложнее и там есть по ложке .
по итогам в целом : все ручники ММА которые удалось погонять отлично работают

[grozdov]

uWy832mP-Ho
Вторая часть испытаний украинских сварочных инверторов при просаженной гаражной сети. Пробуем варить инвертором от Энергии-Сварки Шмель ВДС 180. Напряжение в сети без нагрузки 180-190 Вольт, а под нагрузкой 150-170 Вольт.

[grozdov]

Не смогли заснять сварку этим инвертором при низком напряжении(при котором снимали Энергию и Атом). Напруга поднялась)

TUEm_xVwwQA
Третья часть испытаний украинских сварочных инверторов при просаженной гаражной сети. Пробуем варить инвертором Турвелд-200 от Элсва . Напряжение в сети без нагрузки 200-220 Вольт, а под нагрузкой 180-190 Вольт

[Сварной2016]

...нравится кому-то или не нравится , но SSVA 160.2 отказался работать адекватно . мы и настраивали и пробовали разные электроды и танец с бубном танцевали вокруг него и так и этак ...... причем возвращались к нему еще дважды пока Сергей не сказал : все , прекращай . я сам вижу , что мы от него нужной работы не добьемся .
да , им можно в принципе выполнить поставленную задачу . можно если извернуться и приложить усилия , что таки и было сделано . но это можно сделать разово абы показать видео , но это был-бы обман по факту . вообщем варить лежа на спине прямо над собой на вытянутых руках лежа под водопроводной трубой (например) я бы не хотел . оно канечно было-бы заварено в итоге...
Начал просматривать первые видео по сварочникам, и когда увидел при какой напруге в сети происходит процесс сварки, я понял почему ССВА 160-2 начал капризничать... по личным наблюдениям, если в сети менее 180-190Вольт под нагрузкой, происходит большой провал по мощьности, то есть его приходится накручивать чуть ли не на 190Ампер, чтоб на дуге получить желаемый ток.
p.s. шмелек 180 тоже капризничал из за просадки по входному напряжению...

p.s.s. главный опробщик всех сварочных инверторов оказался Qwazar, на всех видео он лично варит сварочными инверторами, за что ему простое человеческое спасибо:)

[grozdov]

...шмелек 180 тоже капризничал из за просадки по входному напряжению... Шмель себя очень хорошо показал, с учетом таких провалов по напруге :) Атом 180д пару раз в защиту уходил по низкому напряжению - оно опускалось ниже 140вольт

[Сварной2016]

Шмель себя очень хорошо показал, с учетом таких провалов по напруге :) Атом 180д пару раз в защиту уходил по низкому напряжению - оно опускалось ниже 140вольт
То что я хотел увидеть (и услышать коментарий) я увидел и услышал:) свое мнение оставлю при себе, дабы не рождать споры и конфликты!

[grozdov]

qtiBsd9lDBU
Четвертая часть испытаний украинских сварочных инверторов при просаженной гаражной сети. Пробуем варить инвертором ССВА 160-2. Напряжение в сети без нагрузки 200-220 Вольт, а под нагрузкой 177-190 Вольт.

[Сварной2016]

Сварочный инвертор ССВА 160-2, сварка в гараже при слабой сети.
не честно, это видео я считаю по сварочным инверторам ПРОВАЛЬНОЕ!!!
все коментарии сварного попросту были промотаны...

[grozdov]

Сварочный инвертор ССВА 160-2, сварка в гараже при слабой сети.
не честно, это видео я считаю по сварочным инверторам ПРОВАЛЬНОЕ!!!
все коментарии сварного попросту были промотаны... Вы можете попросить пана Qwazar, он озвучит свои комментарии.

[Сварной2016]

Вы можете попросить пана Qwazar, он озвучит свои комментарии.
Уже попросил, и результат услышан..., по результату на ССВА 160-2 уони в потолочном положении минусуем (хоть я им и пользуюсь но результат на лицо...)

[grozdov]

Не смогли заснять сварку этим инвертором при низком напряжении(при котором снимали Энергию и Атом). Напруга поднялась)

TUEm_xVwwQA
Третья часть испытаний украинских сварочных инверторов при просаженной гаражной сети. Пробуем варить инвертором Турвелд-200 от Элсва . Напряжение в сети без нагрузки 200-220 Вольт, а под нагрузкой 180-190 Вольт

Кстати, варили Турвелдом при том же напряжении, что до этого было у Энергии и Атома(от 140 до 170 вольт под нагрузкой) - тоже отлично справился УОНИ 2,5мм и рутиловые 3мм.

[grozdov]

rWpYPPinjDo
Пятая часть испытаний украинских сварочных инверторов при просаженной гаражной сети. Пробуем варить инвертором Патон ВДИ-200P. Напряжение в сети без нагрузки 200-220 Вольт, а под нагрузкой 178-190 Вольт.

[F720]

Начал просматривать первые видео по сварочникам, и когда увидел при какой напруге в сети происходит процесс сварки, я понял почему ССВА 160-2 начал капризничать... по личным наблюдениям, если в сети менее 180-190Вольт под нагрузкой, происходит большой провал по мощьности, то есть его приходится накручивать чуть ли не на 190Ампер, чтоб на дуге получить желаемый ток.
О! Оказывается вот оно че.
Так у меня прям талант теоретического сварщика.
Я предлагал несколько раз вкрутить гораздо выше ток, предполагая глюк настрое, но Игорь отметал это предложение и предлагал обращаться к производителю с такими пожеланиями))
Когда была слабая сеть, аппарат пытался поджигать более-менее стабильную дугу только на 150 Амперах возможно даже хотел большего, но поскольку такой глюк по данному аппарату нигде ранее не упоминался не решались назвать это стабильной работой, поскольку в тех же условиях ЭЛСВА, Атом и Шмель и Патоны (даже мини) вполне нормально работали на 80-90 Ампер, т.е с двойным запасом мощности по регулятору тока.
Получается все же даже владельцы и приверженцы аппарата ССВА знают что при слабой сети он может стабильно варить только при токах выкрученных ближе к максимальным возможностям аппарата. И это не предполагаемый глюк аппарата, а вполне характерное поведение модели о котором молчали.

[grozdov]

Выложил видео о па Атом 250 миг маг в ветке про Атом: http://weld.in.ua/forum/showthread.php/236-%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 1%8B-%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC-(%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C% D0%B5)-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B?p=31340 #post31340

[Qwazar]

Костя , ты не сказал что при установленных 150А он и шкварит на 150 А или близко к этому . Т.е. мозгов ему хватает варить в выставленном режиме , только беда получается с перегревом металла и выпадением сварочной ванны . А при меньшем токе с поджигом просто беда

[grozdov]

powr-b75zpY
Испытываем инверторный полуавтомат ПДГУ-180 Энергия-Сварка на возможность сварки электродами УОНИ при нестабильной сети.

[Qwazar]

Я предлагал несколько раз вкрутить гораздо выше ток, предполагая глюк настрое, но Игорь отметал это предложение и предлагал обращаться к производителю с такими пожеланиями))
и буду на этом настаивать . это не глюк , это не нормальная работа аппарата . не должен человек при сварке иметь при себе тестер и контролировать напряжение в сети . я приводил пример сидя за столом вечером : при сварке ворот мне надо сделать под сотню швов . листовой металл 1,5 мм и профильная труба со стенкой 2,5-3 мм или уголок . как адекватно это сварить если аппарат меняет свой режим сварки при изменеении 10-15В в сети . не говоря уже про более серьезные изменения ?
или я запарюсь заваривать дыры или выколупывать шлак из углов . не говоря уже про потерянное время и ахреневшие глаза заказчика который будет видеть заваренные дыры , когда вдруг напруга вернулась в норму , вместо красивых одинаковых швов .
вспомнились недавно тут звучавшие слова Сварного2016 , что не варит у клиентов при плохой сети . теперь оно и понятно почему .

[Сварной2016]

Выходной ток сварочного аппарата зависит от качества питающей электросети, сам производитель говорит, что при плохой сети есть проседания по выходному току, это прекрасно видно в прикрепленной табличке

[F720]

Костя , ты не сказал что при установленных 150А он и шкварит на 150 А или близко к этому . Т.е. мозгов ему хватает варить в выставленном режиме , только беда получается с перегревом металла и выпадением сварочной ванны . А при меньшем токе с поджигом просто беда
Ну в виду отсутствия у меня сварочного опыта я пока не могу так легко об этом рассуждать и чувствовать.
А вот стабильное горение дуги слышно даже человеку который умеет варить только макароны)))

вспомнились недавно тут звучавшие слова Сварного2016 , что не варит у клиентов при плохой сети . теперь оно и понятно почему .
Теперь сможет варить, ведь у него появился Атом 180Д, у которого значение тока на дисплее практически с точность до пары ампер совпадает с выдаваемым на электрод, даже при напруге в сети под нагрузкой 160В.


Выходной ток сварочного аппарата зависит от качества от качества питающей электросети, сам производитель говорит, что при плохой сети есть проседания по выходному току, это прекрасно видно в прикрепленной табличке
Режим "А" Функция "4" для замеров в табличке - как мне кажется странный выбор.
Пониженное напряжение для безопасной работы которое может использоваться только в очень специфичных задачах (и естественно при пониженном напряжении ток можно получить пропорционально выше, на той же мощности), + ток КЗ на 90% выше рабочего (вероятно это соответствует форсаж дуги +90%) Как при этом можно увидеть стабильные показания тока для таблицы - загадка.

По моему в таблицу нужно было заносить данные режима "А." функция "1".


Все же стоит видимо всем согласится что ССВА-160-2 довольно специфичный аппарат и его использование в бытовом секторе может приводить к довольно интересным с научной точки зрения и не очень приятным производственно-эргономическим сюрпризам.

[Qwazar]

Выходной ток сварочного аппарата зависит от качества от качества питающей электросети, сам производитель говорит, что при плохой сети есть проседания по выходному току, это прекрасно видно в прикрепленной табличке
давай спокойно и без нервов . у нас не лабораторные условия для работы . у нас бытовая сеть и аппарат . когда я столкнулся с непонятной работой . я стал стал спиной к аппарату и предложил ребятам крутить все что они пожелают . а я буду пробовать пока только зажечь электрод . в итоге раз за разом когда поджиг был более - менее стабильным оказывалось что это был режим 3 и ток по показометру 150А ( вродь так было) .
попытался варить и вижу , что тока много . спрашиваю соответствует ли ток на клещах выставленному . они говорят что вполне соответствует + - как и на всех аппаратах . т.е проблема именно с поджигом и далее с форсажем . по впечатлениям они у него просто отсутвуют . он не дает ни малейшего права на ошибку . не так попытался поджечь , чуть за зевался со скоростью ведения электрода . чуть дрогнула рука и все ...электрод наглухо прилип .
по на каждом аппарате изначально были сделаны пробные прогоны . чтоб исключить случайность . электроды брались и новые и уже горевшие без графитовой обмазки на конце . потом уже снималось . если и был где-то косяк при сварке это уже моя вина , усталость и т.д , но все аппараты работают предсказуемо .
уже поздно вечером Сергей говорит , а давай попробует Патон )))) да без проблем , любой )) спрашивает : пробовать будем ? ) я говорю : нет . я знаю что он будет работать нормально . более того кто смотрел видео мог обратить внимание , что пока я пытался разглядеть деталь и где ложить щов , то случайно коснулся электродом железяки и сгорела обмазка улучшающая поджиг . мне было предложено заменить электрод , но этого делать не стал . равные условия . так равные условия . если надо положить 5-6 см шва не брать-же каждый раз новый .
уже утром . плохо спав и переваривая информацию мы включили энергию полуавтомат . Сергей спрашивает : будем пробовать РС ? грю : нет необходимости . давай сразу УОНИ . имел полное право предположить что если бюджетник работает отлично . то более продвинутый аппарат просто обязан работать не хуже и мы сразу сняли фрагмент его работы .
вот что значит аппарат работает предсказуемо : есть задача , надо заварить лежа трещину в раме или подрамнике грузовика . включил аппарат . поставил нужный режим , маленькая проба , если надо подправился немного по току , заварил и откланялся . и так они работают все . ну а если мне с SSVA придется еще и бегать мерять сопротивление сети или подбирать режим сварки , то пусть разрабы им сами и варят

[grozdov]

Выложил в тему об Энергии Сварка видео: http://weld.in.ua/forum/showthread.php/2176-%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B8%D 1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D 0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%9F%D0%94%D0%93-180-%D0%BE%D1%82-%D0%AD%D0%9D%D0%95%D0%A0%D0%93%D0%98%D0%98-.?p=31355#post31355
Испытываем как сварочный инверторный полуавтомат ПДГУ-180 работает в гаражных условиях при слабой сети. Варим вертикал и потолок. Используем углекислоту и проволоку 0,8мм.

[Qwazar]

сижу смеюсь вспомнив за патон-мини . по каким-то загадковым обставинам токовые клещи вообще ничего не показывали в момент сварки им )))
даже начали шутить , что наши аппараты настолько суровы , что им вообще розетки не нужны для сварки ))))
и вот щас немного разгрузив мозги у меня появилось кажется единственно верное предположение почему не было показаний : он без дросселя !
прибор не знал , что ему делать с однонаправленными не сглаженными импульсами . поэтому ничего и не показывал

[Сварной2016]

Qwazar я сегодня как раз спокоен, по току на ССВА все понятно, если сеть слабая нужно накручивать и провалы есть я уже по поводу этого общался с производителем... по форсажу закрадывалась мысль что он очень маленький и его в работе почти не ощущаешь, по поджегу это как бы не проблема.

какой сварочник купили другу? или на какой модели остановились?

[Qwazar]

я затрудняюсь сказать на чем он остановил выбор ) он как карлсон : улетел , но обещал вернуться ))
вариант возможного развития и использования до полуавтомата он отмел ) наверное после того как увидел прощупывание атома в режиме ПА .
сказал : ну вас нафиг с вашими баллонами , проволокой , горелками и прочими прибабахами в настройках .
Сергей сказал ему куда обратиться в Одессе если он надумает предметно купить )

[F720]

Поскольку большинство участников варило хорошо, пришлось как уже писал выше, выбирать по вторичным функциям.

В итоге взял Патон 200Р.

Спасибо Сергею за предоставленную скидку, через одесского партнера!

Затарился кучей электродов, маску Форте 9000, молоток, щетки.
Отдельно взял держак ESSAB Handy 200, но посмотрел на родном Патоновском кабеле так круто обжат наконечник под винт, прикрученный к держаку - решил не обрезать, а так пока все и оставить.


Ходил сегодня пробовал поджигать дугу - жжет нипадецки))

Теперь бы еще найти где то железяк разных, для практики и буду варить не только кофе)

Подготовил/зачистил пока старую оторванную петлю на гараже, попробую сварить хоть пару железяк, прихвачу ее пока, что бы ворота не отпали совсем. Потом еще попрактикуюсь и попробую наварить все петли новые, предполагаю лучше будет сначала подварить площадочки на ворота и стойки для распределения нагрузки на большую площадь...

Удивился Монолит все электроды в упаковке с внешней и внутренней полиэтиленовой, а турки ASKAYNAK снаружи в пленку завернули, а внутрь упаковку зажали...
Или это мне одесские ASKAYNAK продали?

[Qwazar]

приедь ко мне . я тебе отсыплю и железа и электродов и проведу ликбез )))
только завтра ))

[Qwazar]

ты гаражную петлю с наскока не заваришь . не атомом , ни патоном , ни шмелем .....ни чем
остынь . не гони картину . потом запаримся переваривать )

[Микитович]

Удивился Монолит все электроды в упаковке с внешней и внутренней полиэтиленовой, а турки ASKAYNAK снаружи в пленку завернули, а внутрь упаковку зажали...
Или это мне одесские ASKAYNAK продали?
Во сколько бы пленок не заворачивали плазматековские электроды - а ASKAYNAK варит качественней. Толи экономят, то ли какой то секрет знают :cool:
У меня тоже ASKAYNAK Ориджинал и без внутренней пленки.
И в родной упаковке ESAB ОК-46.00 4,5 кг тоже внутри пленки нет, впрочем как и снаружи. А вот большая упаковка, где то 20 пачек - та в полиэтилене.

[F720]

приедь ко мне . я тебе отсыплю и железа и электродов и проведу ликбез )))
только завтра ))
Ок. Спасибо, приеду.

[barsa]

И в родной упаковке ESAB ОК-46.00 4,5 кг тоже внутри пленки нет, впрочем как и снаружи. А вот большая упаковка, где то 20 пачек - та в полиэтилене.
Стоп-стоп, пошел только что спецом глянул, не поленился (они у меня в тепле лежат)-
ОК46 2мм пачки по 2.1 кг - в наружной пленке
ОК46 3мм пачки по 2.5 кг - в наружной пленке
ОК46 3мм по 5.5 кг - в наружной пленке
Бохлер 3мм по 5 кг - в наружной пленке
и АНО21 фрунзенские 5 кг - тоже в наружной пленке.

Так что я не видел ОК46 без наружной пленки....

[7351]

Стоп-стоп, пошел только что спецом глянул, не поленился (они у меня в тепле лежат)-
ОК46 2мм пачки по 2.1 кг - в наружной пленке
ОК46 3мм пачки по 2.5 кг - в наружной пленке
ОК46 3мм по 5.5 кг - в наружной пленке
Бохлер 3мм по 5 кг - в наружной пленке
и АНО21 фрунзенские 5 кг - тоже в наружной пленке.

Так что я не видел ОК46 без наружной пленки....
Мне электроды BŐHLER, Ø 3 мм, ни разу не попадались, только Ø 3,2 мм

[barsa]

Мне электроды BŐHLER, Ø 3 мм, ни разу не попадались, только Ø 3,2 мм
Ой, абгам, да чего вы придираетесь к словам, как сара на Привозе:)

Естественно,3,2 мм
И бохлер, и эсаб естественно 3.2 мм

[7351]

Ой, абгам, да чего вы придираетесь к словам, как сара на Привозе:)

Естественно,3,2 мм
И бохлер, и эсаб естественно 3.2 мм
"Сэм, восэм, ну не восемнадцать же" :)
То Вы не имели дело молоденькими снабженками, которым пофиг, что электроды, что веники -- закажешь 3, будет искать 3 -- не меньше и не больше.

[mirek]

Що ви наробили зі тестами в гаражі: Qwazar'а з віри Паноновської завербували у Атом- віру !! Оскарович цьго вам не пробачить !
Потім будете спокушати щирих патоновців скидками на Атом?

[Qwazar]

Що ви наробили зі тестами в гаражі: Qwazar'а з віри Паноновської завербували у Атом- віру !! Оскарович цьго вам не пробачить !
Потім будете спокушати щирих патоновців скидками на Атом?
кто такое сказал ? )) откуда такие выводы ? ))

[mirek]

кто такое сказал ? )) откуда такие выводы ? ))
По коментарям..
Перефразуєм "Брильянтовую руку":
По возвращению от-туда он стал другим...а ети фрази...Атом друг человека...я не удивлюсь если он тайно купит Атом...
:) ;)

Его пьітали...- там бьіл проповедник Атома Гроздов...

[grozdov]

По коментарям..
Перефразуєм "Брильянтовую руку":
По возвращению от-туда он стал другим...а ети фрази...Атом друг человека...я не удивлюсь если он тайно купит Атом...
:) ;)

Его питали...- там бил проповедник Атома Гроздов... Поверьте, Qwazar, не тот человек, которого можно убедить поменять предпочтения, как не проповедуй. Человек зарабатывает на жизнь благодаря тому, что пользуется правильными аппаратами + руки золотые. Напомню, что у него аж три Патона, которыми он очень доволен. А целью теста была не проповедь Атома или какого-то другого аппарата, а результат, которого можно добиться при некомфортных условиях сварки.
....За проповедника Атома, отдельное спасибо, польстило)))

[mirek]

Да-да повірив...

"Кавказкая пленница":
А не согласися - зарежем...шутка :)

[grozdov]

Да-да повірив...спочатку зварювальник стояв, потім пауза ( збили з ніг вигадали відмазку ) і ось раптово інші тести вже лежачи...і на лиці маска...дякую що не заставили лізти на стремянку і вішати апарати на шию...теж тест на незручну роботу ;)

"Кавказкая пленница":
А не согласися - зарежем...шутка :) Странный вы какой-то и шутки у вас странные, а если это не шутки, то мне страшно представить какие тайны скрывает ваша голова)))

[mirek]

Якщо тест був і напівавтоматів, то чому не взяли подаюче до ССВА і Елсву?
І обділили увагою Дніпровелдінг в ММА ?
Він не лише аргон...

[grozdov]

Якщо тест був і напівавтоматів, то чому не взяли подаюче до ССВА і Елсву?
І обділили увагою Дніпровелдінг в ММА ?
Він не лише аргон... Вы себе представляете, что я приехал на поезде из Запорожья в Одессу, аппараты отправляли Новой почтой, Атомы взяли в местном магазине. Игорь взял два дня отгулов. Для того чтоб собрать все эти сварочники в одном месте, протестить и отправить потребовались колоссальные усилия. Легко со стороны кричать: "Хлеба и зрелищ!"

[grozdov]

Вы себе представляете, что я приехал на поезде из Запорожья в Одессу, аппараты отправляли Новой почтой, Атомы взяли в местном магазине. Игорь взял два дня отгулов. Для того чтоб собрать все эти сварочники в одном месте, протестить и отправить потребовались колоссальные усилия. Легко со стороны кричать: "Хлеба и зрелищ!"
ПС. Обделили еще кучу всех. Можем следующий тест провести у вас, при вашем спонсировании и поддержке, привезем любые аппараты)

[Qwazar]

Якщо тест був і напівавтоматів, то чому не взяли подаюче до ССВА і Елсву?
І обділили увагою Дніпровелдінг в ММА ?
Він не лише аргон...
тестов не было вообще !!! была задача . я брал аппарат и пытался ее решить в меру своих способностей .
когда у нас возник вопрос с энергией и ее якобы зависанием и катушкой . я начал мастырить подключение к ней силовыми проводами своего самодельного подающего . было впечатление что отказала подача , а силовой блок работает
люди отправили технику в надежде увидеть результат . самое простое было сказать : энергия дерьмо . всем привет .
хорошо что в итоге все разрешилось . энергия вообще не могла попасть в пробу . но мы прилагали максимум усилий и у нас получилось проверить все что пришло
============
это на видео все легко и просто . сидят два кренделя и жгут электроды

[mirek]

Тобто у Вас була мета вибрати апарат під певне завдання ? Вибрали ?

[Сварной2016]

Тобто у Вас була мета вибрати апарат під певне завдання ? Вибрали ?
Да выбрали, Патон ВДИ 200Р:) хотя вариантов было не мало, значит чет в нем все таки есть:D

[mirek]

Гроздов поїздом все привіз? Подвиг.
Чого нічого не купили - якби півроку назад мені так привезли: Патон, Атом, Елсва, Дніпровелдінг - то вибрав і купив, навіть могорич поставив :)

[Qwazar]

Тобто у Вас була мета вибрати апарат під певне завдання ? Вибрали ?
мне патонов достаточно пока )))))))))))))))))))))) я ничего покупать не хотел
если сильно припечет и я удачно уроню углекислотный баллон на наш рабочий китайский сварочник полуавтомат , то покупкой для серьезных работ будет Атом 250 миг.маг если разрабы устранят некоторые моменты
мы это обсуждали в телефонном режиме )
=============
патоны в режиме ПА блоковой конструкции пока самодостаточны для мои задач ) но только для моих )))
больше ничего сказать не могу . остальное надо проверять )))
атом точно потянет адекватно и горелку в 8 метров . пока мне сравнить его не с чем . это реально профи техника
энергия отличный аппарат тоже в принципе для любых задач . остальное выбор вшей )))

[Qwazar]

Тобто у Вас була мета вибрати апарат під певне завдання ? Вибрали ?
я их выбрал давно )) или тебя смущает что мало патонов на видео ? ))
ну нет у меня возможности подключить профи патоносвкое подающее к аппарату . у меня самодельное ))
оно меня устраивает . упор на сварку ММА , оно меня устраивает .
попал в руки Атом 250 миг . маг . отлично для полуавтомата .
как я могу сравнивать атом с патоном . если у меня нет полной картины с подающим от производителя ? ))))
а может мое подающее лучше чем у атома или патона . но тогда говорить что патон круче будет обманом . потому как это моя подавалка , а не серийная )))

[mirek]

Да выбрали, Патон ВДИ 200Р:) хотя вариантов было не мало, значит чет в нем все таки есть:D
Ось і я Вам кажу - ідіть до нас, купуйте Патон

[grozdov]

Гроздов поїздом все привіз? Подвиг.
Чого нічого не купили - якби півроку назад мені так привезли: Патон, Атом, Елсва, Дніпровелдінг - то вибрав і купив, навіть могорич поставив :) Читайте внимательней чем привез. Так как там со спонсированием тестов?

[ЛеоНик]

А мой вопрос, ПатонВДИ160Р с любым протягом, так и завис?

[mirek]

...
а может мое подающее лучше чем у атома или патона . ..
Не перший раз чую цю тему - розмовляв з майстром Харькова - теж робить дешевше і інакше від патоновців, постійно має чергу замовлень під серію Р...

[Qwazar]

А мой вопрос, ПатонВДИ160Р с любым протягом, так и завис?
будет он работать с любым протягом при условии
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/1497-Вопросы-светилам-сварочного-дела-от-новичка?p=31401#post31401
============
Серега наблюдал мои танцы с настройками ПА Атома )))))) в пол 11 ночи )))

[ЛеоНик]

А мой вопрос, ПатонВДИ160Р с любым протягом, так и завис?Или он как полуавтомат не работает?

[Qwazar]

работает ) и хорошо работает )

[mirek]

Читайте внимательней чем привез. Так как там со спонсированием тестов?
Так не вопрос ;) якою тарою і куди ?
Так був першим бешкетником що висилав електроди і два форумчанина їх потестили і виклали відео по Патону і по ССВА - кожен зі своїми поглядами навіть дибати виникли...Алеж показали :) цікаво як Енегія, Елсва і Дніпровелдінг будуть їсти целюльозні цвяхи ;)
Ось так на ОЛХ задешево придбав пачку СЕL , довбався з ними поки зрозумів чому так і вислав бажаючим теж спробувати :)

[Qwazar]

выкинь их уже ))) они не годятся для сварки . пересохли )))
я не шучу . я тоже не знал . у них ограниченный срок работы при хранении на открытом воздухе
обмазка электрода начинает гореть вся от дуги едва заметным пламенем

[mirek]

А може їх помочити ? ;)

[Qwazar]

я не вижу в этом смысла . мы прошелкали инструкции производителей ...поэтому просто в мусор

[mirek]

А як америкоси їх їдять? Зразу пачками? Що їх у в зіпери по 10 штук пакувати?
Чи свіжим туалетним папером обмотати ?

[Qwazar]

тема становится скучной и не интересной для обсуждения )

[mirek]

Нова Елсва 200 - які враження ?

[Qwazar]

7358

десь так )

[ЛеоНик]

7358

десь так ) Расчитывал что Ваши тесты помогут в выборе универсального источника сварочного тока, но увы... не сложилось. Энергия ВДУ-180 против Патон ВДИ-160Р - у кого есть реальные впечатления, может ещё что то. Был когда то конкурент Колибри, но Исток их уже не выпускает. Может я что то пропустил, или Атом начал двигаться в этом направлении?

[Xort01]

тестов не было вообще !!! была задача . я брал аппарат и пытался ее решить в меру своих способностей .
когда у нас возник вопрос с энергией и ее якобы зависанием и катушкой . я начал мастырить подключение к ней силовыми проводами своего самодельного подающего . было впечатление что отказала подача , а силовой блок работает
люди отправили технику в надежде увидеть результат . самое простое было сказать : энергия дерьмо . всем привет .
хорошо что в итоге все разрешилось . энергия вообще не могла попасть в пробу . но мы прилагали максимум усилий и у нас получилось проверить все что пришло
============
это на видео все легко и просто . сидят два кренделя и жгут электроды

Не в коем случае не хочу, чтобы выглядело как будто бы придираюсь. Но, попробовал прочитать это как просто случайно зашедший человек. И впечатление об Энергии осталось больше странное... Поэтому хотелось бы подытожить.
1. Аппарат не зависал, его оставили в режиме настроек, поэтому он и не хотел работать.
2. Держатель катушки не рассчитан на катушки 2,5 кг, только 1 и 5кг.
3. Если бы ТИГ горелку предоставили мы, то на ней был бы распаян соответствующий разъём и никаких вопросов бы не возникло.
Конечно много бы, но так как есть...

[grozdov]

Не в коем случае не хочу, чтобы выглядело как будто бы придираюсь. Но, попробовал прочитать это как просто случайно зашедший человек. И впечатление об Энергии осталось больше странное... Поэтому хотелось бы подытожить.
1. Аппарат не зависал, его оставили в режиме настроек, поэтому он и не хотел работать.
2. Держатель катушки не рассчитан на катушки 2,5 кг, только 1 и 5кг.
3. Если бы ТИГ горелку предоставили мы, то на ней был бы распаян соответствующий разъём и никаких вопросов бы не возникло.
Конечно много бы, но так как есть... Аппарат показал себя очень хорошо как в режиме МИГ, так и в режиме ММА. Со всем остальным разобрались. Катушку 2,5 кг, я до этого не встречал, но говорят, что в Одессе их полно. По тигу претензий тоже нет, просто не было ответного разъома, а очень хотелось попробовать.

[Nick78]

Расчитывал что Ваши тесты помогут в выборе универсального источника сварочного тока, но увы... не сложилось. Энергия ВДУ-180 против Патон ВДИ-160Р - у кого есть реальные впечатления, может ещё что то. Был когда то конкурент Колибри, Исток их уже не выпускает. Может я что то пропустил, или Атом начал двигаться в этом направлении?Очень бы хотелось увидеть в ближайшее время отдельное подающее к своим аппаратам от производителей Атома. Год назад,когда покупал Атом-180Д, спрашивал на производстве за ПУ , обещали поработать в этом направлении,но пока тишина.

[Qwazar]

Расчитывал что Ваши тесты помогут в выборе универсального источника сварочного тока, но увы... не сложилось. Энергия ВДУ-180 против Патон ВДИ-160Р - у кого есть реальные впечатления, может ещё что то. Был когда то конкурент Колибри, Исток их уже не выпускает. Может я что то пропустил, или Атом начал двигаться в этом направлении?
как можно сравнивать абсолютно разную технику на ровном месте ? существует еще цена и требования . энергия готовый моноблок . патон потребует подающего и оно не дешевое . как оно будет работать вместе и т.д и т.п я не берусь судить . не сталкивался . у меня самодельная подавалка . по цене все вместе как готовый моноблок . а с родным будет еще дороже
вообще я придерживаюсь принципа разумной достаточности . зачем дома патон Р с родным подающим если если можно купить готовое самодостаточное изделие ?
не . ну если деньги не вопрос то можно купить и атом 250 миг. маг и любой патон Р .
вообщем вопрос поставлен несколько не корректно на счет выбора . энергия самодостаточный аппарат с лихвой перекрывающий требования среднестатистического пользователя и даже больше . он не такой большой чтоб нельзя было периодически куда-то вынести для работы с электродами . при острой частой необходимости можно взять еще бюджетный ручник в чистом виде .
=============
патон . атом . энергия ....для меня не важно . на серьезные выезды мы в любом случае берем два сварочника . это техника и она любая может отказать в самый не подходящий момент и я отдаю себе в этом отчет

[mirek]

7358

десь так )
Значить сподобався :)
Жалко ціна його ближче до Атома...

[mirek]

....
патон . атом . энергия ....для меня не важно . на серьезные выезды мы в любом случае берем два сварочника . это техника и она любая может отказать в самый не подходящий момент и я отдаю себе в этом отчет
І як #2 буде Шмель 180.2 ?

[ЛеоНик]

как можно сравнивать абсолютно разную технику на ровном месте ? существует еще цена и требования . энергия готовый моноблок . патон потребует подающего и оно не дешевое . как оно будет работать вместе и т.д и т.п я не берусь судить . не сталкивался . у меня самодельная подавалка . по цене все вместе как готовый моноблок . а с родным будет еще дороже
вообще я придерживаюсь принципа разумной достаточности . зачем дома патон Р с родным подающим если если можно купить готовое самодостаточное изделие ?
не . ну если деньги не вопрос то можно купить и атом 250 миг. маг и любой патон Р .
вообщем вопрос поставлен несколько не корректно на счет выбора . энергия самодостаточный аппарат с лихвой перекрывающий требования среднестатистического пользователя и даже больше . он не такой большой чтоб нельзя было периодически куда-то вынести для работы с электродами . при острой частой необходимости можно взять еще бюджетный ручник в чистом виде .
=============
патон . атом . энергия ....для меня не важно . на серьезные выезды мы в любом случае берем два сварочника . это техника и она любая может отказать в самый не подходящий момент и я отдаю себе в этом отчет Я ПДГУ-180 не имел в виду. Речь идёт о ВДУ-180. А разумная достаточность подразумевает универсальный источник сварочного тока, а к нему уже куча приблуд (по постоянно обновляющимся задачам).

[ЛеоНик]

Очень бы хотелось увидеть в ближайшее время отдельное подающее к своим аппаратам от производителей Атома. Год назад,когда покупал Атом-180Д, спрашивал на производстве за ПУ , обещали поработать в этом направлении,но пока тишина. А что Атом-180Д поддерживает режим Миг/Маг?

[Nick78]

В том виде, в котором я его покупал, не поддерживает. Сказали, если будет разработано ПУ,можно будет прислать аппарат на апгрейд.

[Сварной2016]

Ось і я Вам кажу - ідіть до нас, купуйте Патон

Не все сразу, но подумать можно и нужно, благо в этом вопросе Гроздов нам всем в помощь, и посмотреть как варит можно и купить у него с нормальной скидкой:o будим поразмыслить над этим вопросом:)

[Qwazar]

Я ПДГУ-180 не имел в виду. Речь идёт о ВДУ-180. А разумная достаточность подразумевает универсальный источник сварочного тока, а к нему уже куча приблуд (по постоянно обновляющимся задачам).
по постоянно обновляющимся задачам люди (в мире в принципе) занимающиеся сваркой имеют несколько разных аппаратов . причем если разобраться то многие кажется очень похожи . но есть нюансы по которым их покупают и они известны только тому кому они нужны .
я бы тоже с удовольствием имел-бы несколько разных ручников и пару полуавтоматов . но мы живем в той стране в которой живем ....
если бы сейчас стоял выбор второго аппарата то это был-бы этот шмель как ручник . мне нравятся в нем две оперативные крутилки в режиме ММА . когда покупался второй 160Р этого шмеля по моему не было вообще . он появился чуть позже . у патона кнопочное управление . оно не самое удобное в крагах . но у него есть изменение наклона ВАХ и функция VRD / оно требуется не часто , но бывает без него ни как . у него тоже есть минусы ( субьективно )
по полуавтоматам это были-бы атом 180 и опробованная энергия . первый с проволокой 0,6 и миниатюрной горелкой для тонких работ . можно построить режимы и сохранить их в память . энергию с проволокой 0,8 или 1,0 мм как аппарат для более грубой работы . с мощной горелкой когда надо ложить много швов и т.д и .т.п . это не значит что он не пригоден для более деликатных работ .
это мои хотелки и видение . но не более того .
поэтому при выборе аппарата берем листик бумаги . размечаем его вдоль или поперек и выписываем все плюсы и минусы претендентов на покупку и сами для себя делаем выводы .
работает оно все . уже помоему сами алгоритмы и технику довели до ума . остались нюансы которые сам для себя решает каждый

[mirek]

Сьогодні випадково зайшов у магазин "Пошук" на Васильковській в Києві.

Енергія 180.2 (4200грн.)- він такий маленький!!! як патоша-мінік :) і ще нижчий і більш іграшковий...а там ще на забаганку можуть вставити осцилятор !

Шановні панове - коли фотографуєте апарати - прохання поруч покласти хоч 5 копійок чи пачку цигарок ;)

А інвертори ММА і аргонники (7-13тис.) Дніпровелдінг ! - вони менші за Атом 250Д - чесно... а на фото здаються розмірами як транформаторні напівавтомати Енергії :) - а це фактично гаджет по розмірах/функціях/індикації - в кейс патоновський два 180/220 вміститься !

Якось дивно в одну ціну Патон200Е/Енергія 180.2/Днепровелдинг180/Атом180Д - мяко кажучи набір функцій різний...і зрозуміло чому собі любимому беруть одне, а на підприємства за відчуття візуальної впевненості Патон / Енергію / ССВА, або шабашникам як на не жалко ДніпроМ.

[Сварной2016]

…если бы сейчас стоял выбор второго аппарата то это был-бы этот шмель как ручник . мне нравятся в нем две оперативные крутилки в режиме ММА . когда покупался второй 160Р этого шмеля по моему не было вообще . он появился чуть позже . у патона кнопочное управление . оно не самое удобное в крагах . но у него есть изменение наклона ВАХ и функция VRD / оно требуется не часто , но бывает без него ни как . у него тоже есть минусы ( субьективно ) …

Это речь идет о ПДГУ 180 ??

[Микитович]

Сьогодні випадково зайшов у магазин "Пошук" на Васильковській в Києві.

Енергія 180.2 (4200грн.)- він такий маленький!!! як патоша-мінік :) і ще нижчий і більш іграшковий..
Шановні панове - коли фотографуєте апарати - прохання поруч покласти хоч 5 копійок чи пачку цигарок ;)
А що, габаритні розміри та вага зовсім не інформативні?

[mirek]

345, 415, 375 - що на папері малювать щоб зрозуміти? В живу понятно, деякі апарати лише під замовлення, а так порівняно з Платоном всім зрозуміло :)
Так чсно що Атом250д в кейс патоновський не влізе а в мм мірять це робити макет...

[7351]

Сьогодні випадково зайшов у магазин "Пошук" на Васильковській в Києві.

Якщо не важко -- будь ласка, розкажіть адресу магазину, або як його знайти.
Гугл не знаходить.

[grozdov]

Якщо не важко -- будь ласка, розкажіть адресу магазину, або як його знайти.
Гугл не знаходить.http://www.forsvarka.com.ua/contakt.htm

[mirek]

Якщо не важко -- будь ласка, розкажіть адресу магазину, або як його знайти.
Гугл не знаходить.
Є на сайтах Енергії і Днепровелдинга як дилер
ООО НТП "Пошук 1990" Київ Васильківська 27 тел 0442574290 сайта нема, від метро Васильківська 100 м вниз справа з торця перший поверх.
Ще через 200 м зліва в бізнесцентрі "Зварювання" дилер Енергії (якщо цікаві вживу напівавтомати - включають).

[7351]

Дякую.
В Києві, "вживу", із україньських, бачив тільки "Патони", різні, в Єпицентрах, і "ШМЕЛЬ ВДС-205" у шабаїв.
В Донецке можно было практически всех "украинцев", "в натуре" посмотреть, причем не далеко от моего дома.

[mirek]

Це не лише магазини, у них є можливість випробувати електрод чи роботу напівавтомата - тільки для цьго потрібно джинси не нові :)

[Микитович]

345, 415, 375 - що на папері малювать щоб зрозуміти?
... а так порівняно з Платоном всім зрозуміло :)
Так чсно що Атом250д в кейс патоновський не влізе а в мм мірять це робити макет...
А 5 копійок в цьому дуже допоможуть?
Якщо треба займатися технікою то і мислення необхідно переводити на технічний рівень

[mirek]

А 5 копійок в цьому дуже допоможуть?
Якщо треба займатися технікою то і мислення необхідно переводити на технічний рівень

Тут я сварщик "1%" (типо як серед байкерів) не технічно мислящий і отрицающий закони науки :)
(хоч підозрюю, що таких далеко не 1%, але я перший признався що лінь рахувати по формулах - просто піпочка/циферка і Ок)

В не сезон я "сервантщик" - достаю з кладовки любуюсь апаратом, читаю форуми по вері інверторній.

В сезон - "чайнік" якому не всі шви "покорні", так дрібний ремонт по дачі і по родичам , і поки не здійснив створення виробу фото якого можна було б розмістити тут на форумі...

[Andruha]

В Донецке можно было практически всех "украинцев", "в натуре" посмотреть, причем не далеко от моего дома.
Наверное Киевский р-он, "Сварщик-Донмет" ?

[jeny]

по постоянно обновляющимся задачам люди (в мире в принципе) занимающиеся сваркой имеют несколько разных аппаратов . причем если разобраться то многие кажется очень похожи . но есть нюансы по которым их покупают и они известны только тому кому они нужны .
я бы тоже с удовольствием имел-бы несколько разных ручников и пару полуавтоматов . но мы живем в той стране в которой живем ....
если бы сейчас стоял выбор второго аппарата то это был-бы этот шмель как ручник . мне нравятся в нем две оперативные крутилки в режиме ММА . когда покупался второй 160Р этого шмеля по моему не было вообще . он появился чуть позже . у патона кнопочное управление . оно не самое удобное в крагах . но у него есть изменение наклона ВАХ и функция VRD / оно требуется не часто , но бывает без него ни как . у него тоже есть минусы ( субьективно )
по полуавтоматам это были-бы атом 180 и опробованная энергия . первый с проволокой 0,6 и миниатюрной горелкой для тонких работ . можно построить режимы и сохранить их в память . энергию с проволокой 0,8 или 1,0 мм как аппарат для более грубой работы . с мощной горелкой когда надо ложить много швов и т.д и .т.п . это не значит что он не пригоден для более деликатных работ .
это мои хотелки и видение . но не более того .
поэтому при выборе аппарата берем листик бумаги . размечаем его вдоль или поперек и выписываем все плюсы и минусы претендентов на покупку и сами для себя делаем выводы .
работает оно все . уже помоему сами алгоритмы и технику довели до ума . остались нюансы которые сам для себя решает каждый думаю можно поставить в патон энкодеры паралельно кнопкам (есть на али металические хорошего качества со встроеными кнопками )

[Qwazar]

есть мысля попробовать подключить )) вопрос куда его потом лепить на морде ? )))

[7351]

Наверное Киевский р-он, "Сварщик-Донмет" ?
Мимо него через день мимо ходил, у них были "Шмели", "ИИСТы" и "Элсвы", а еще, рядом, на "Маяке", магазинчик "Атомами" торговал.

[mirek]

Круговорот кнопок в природі:
Крутилка- кнопки-крутилка/енкодер-тачскрин- мелафон ;)
О - мелафон !!

[7351]

Круговорот кнопок в природі:
Крутилка- кнопки-крутилка/енкодер-тачскрин- мелафон ;)
О - мелафон !!
У меня сначала был аппарат с кнопками и циферками на табло, потом с кнопками и "крутилкой" (не энкодер), без табло -- "крутилка" гораздо удобнее, как и просто "добавить тока"-"убавить тока", чтобы комфортно сваривалось.

[Qwazar]

угу . именно так )))
==============
кто на видео не рассмотрел фото шва Атом 250 миг.маг . вертикал . две пластины . угол
http://picua.org/thumbs/2018-04/04/k04p2l57fer0rcsabsme3s3eo.jpg (http://picua.org/?v=2018-04-04_k04p2l57fer0rcsabsme3s3eo.jpg)

[mirek]

У меня сначала был аппарат с кнопками и циферками на табло, потом с кнопками и "крутилкой" (не энкодер), без табло -- "крутилка" гораздо удобнее, как и просто "добавить тока"-"убавить тока", чтобы комфортно сваривалось.
Ок - в ММА зручніше крутилка, а в ТИГ треба тачскрин...

[7351]

Ок - в ММА зручніше крутилка, а в ТИГ треба тачскрин...
Здается мне ножная педаль для ТИГ самое оно -- чтобы позу не менять.

[barsa]

ни фига! присобачить в аппарат блютуз модуль и со смарта управлять на расстоянии! Во! :)

[mirek]

ни фига! присобачить в аппарат блютуз модуль и со смарта управлять на расстоянии! Во! :)

Будуть перешкоди від дуги...

І хакери можуть підключитись ! :)

Ні - екранчик з тачскрином як у мобілки ;)
:cool:

[mirek]

угу . именно так )))
==============
кто на видео не рассмотрел фото шва Атом 250 миг.маг . вертикал . две пластины . угол
http://picua.org/thumbs/2018-04/04/k04p2l57fer0rcsabsme3s3eo.jpg (http://picua.org/?v=2018-04-04_k04p2l57fer0rcsabsme3s3eo.jpg)

А чому собі мангальчик зварили н/а Елсвою , а не н/а Атомом (чи н/а Енергії) ?
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/591-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D 0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%AD%D0%BB%D1%81%D0%B2%D0%B0?p=31539#post31539

[grozdov]

А чому собі мангальчик зварили н/а Елсвою , а не н/а Атомом (чи н/а Енергії) ?
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/591-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D 0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%AD%D0%BB%D1%81%D0%B2%D0%B0?p=31539#post31539
Это не Qwazar варил себе мангальчик:D Полуавтомата Элсва на тесте в Одессе не было:D

[mirek]

Это не Qwazar варил себе мангальчик:D Полуавтомата Элсва на тесте в Одессе не было:D

Був тайний тест п/а без Qwazar"а ?
- вже все стало відомо - розповідайте :)

Так, Ви собі зробили мангальчик в Одесі ?

[grozdov]

Був тайний тест п/а без Qwazar"а ?
- вже все стало відомо - розповідайте :)

Так, Ви собі зробили мангальчик в Одесі ? Скорее всего мангальчик варили в Запорожье, а пан ELSVA запечатлел это на камеру.

[mirek]

Скорее всего мангальчик варили в Запорожье, а пан ELSVA запечатлел это на камеру.

Так згадка про тести в Одесі це такий хитрий маневр ?...щоб на шашлики не прийшли... :(

[Qwazar]

Сварочный инвертор ССВА 160-2, сварка в гараже при слабой сети.
не честно, это видео я считаю по сварочным инверторам ПРОВАЛЬНОЕ!!!
все коментарии сварного попросту были промотаны...
я могу тут детально прокомментировать
ну наконец-то я добрался до этого видео .
смотрим на ток и смотрим на режим .
потом там звучит моя фраза : что у меня впечатление . что у аппарата что-то с мозгами . и видно что железо перегретое
было принято решение снимать так-как есть . второй шов с другим электродом и работу с уони аппарат осилил . ну это счастье что два шва из трех оказались адекватными
назвать нормальной работу этой техники язык не поворачивается .

вот оригинал видео . чтоб не говорили о предвзятом отношении . там где адекватные швы язык не поворачивался говорить что аппарат варит хорошо . это два шва из двух десятков . поэтому гробовая тишина за кадром .

5VBUe2rwSBY

[Сварной2016]

я могу тут детально прокомментировать
ну наконец-то я добрался до этого видео .
смотрим на ток и смотрим на режим .
потом там звучит моя фраза : что у меня впечатление . что у аппарата что-то с мозгами . и видно что железо перегретое было принято решение снимать так-как есть . второй шов с другим электродом и работу с уони аппарат осилил . ну это счастье что два шва из трех оказались адекватными
назвать нормальной работу этой техники язык не поворачивается .

вот оригинал видео . чтоб не говорили о предвзятом отношении . там где адекватные швы язык не поворачивался говорить что аппарат варит хорошо . это два шва из двух десятков. поэтому гробовая тишина за кадром .

5VBUe2rwSBY
Жесть какая то... из 20 швов получилось только 2 :confused::confused: чет не то...

[svarschik]

Жесть какая то... из 20 швов получилось только 2 :confused::confused: чет не то...

вполне возможно, что не исправен этот конкретный аппарат и его нужно отправить в сервис.

я бы не обобщал выводы на все аппараты этой модели.

[Qwazar]

мучайтесь дальше . у меня нет желания . тут тоже есть мнение


http://weld.in.ua/forum/showthread.php/2554-Выбор-недорогого-TIG-аппарата?p=31497&viewfull=1#post31497

[Qwazar]

Жесть какая то... из 20 швов получилось только 2 :confused::confused: чет не то...
зачем мне что-то придумывать или изобретать если есть аппараты ведущие себя полностью адекватно /
ну успокойте себя глюком конкретного аппарата на видео
я даже шов не вскрыл и сказал что у нас проблемы ...возможно с мозгами только начав варить

[tomkol]

Что, без москалей никак? Сварочник украинский или нет?

Если знаете как, то подскажите мне наш щырый український вітчизняний ресурс, який надає сервіс щодо зберігання та обміну файлами, аналогічний до Яндекса. Буду вдячний. Та викладу там свою добірку по ССВА.

А якщо не знаєте подібного, то у Хромі довстановіть розширення Фрігат та користуйтеся безмежним простором інтернету, не зважаючи на усілякі дебільні обмеження, вигадані нашими патріотичними депутатами, які не їздять на Тавріях та не вдягаються у вітчизняні костюми (за винятком вишиванок, але й ті мабуть від Гуччі)

[Qwazar]

https://fex.net

[tomkol]

https://fex.net

Ни разу не яндекс))). Таких файлообменников я и сам кучу знаю.

Файлы хранятся бесплатно 7 дней с момента создания страницы с ключом доступа. После чего вы можете оформить аккаунт FEX Plus за $1, который позволяет хранить ваши файлы в течение 30 дней или дольше.

[Qwazar]

Одни ищут возможности , а другие причины )))

[jeny]

Qwazar вы патон в тиг режиме не пробывали ?

[Qwazar]

И даже люминь им варил ))))
---------
Использую тиг для мелких реставрационных работ , для заварки трещин в чугуне и там где нельзя варить ПА или ММА , например в квартире с евроремонтом )))))

[Alexanel]

Если знаете как, то подскажите мне наш щырый український вітчизняний ресурс, який надає сервіс щодо зберігання та обміну файлами, аналогічний до Яндекса. Буду вдячний. Та викладу там свою добірку по ССВА.
...
Герр tomkol на запоребриковом ресурсе обслуживает наших родных мышебратьев, а здесь защищает любимый фээсбэшный куяндэкс. "Совпадение, не думаю..." (с)
Представители упомянутого ссва почему-то на этот форум положили хэ.., высокодуховные ресурсы для них важнее.
С другой стороны, чем больше совковой отрыжки типа ссва 160-2 поедет к лишнехромосомным скрепоносцам тем лучше.

[Микитович]

Містер псевдопатріОт.
Розуйте очі та не плюйтеся відрижкою.
Хлопець вірно сказав.
А якщо нема тями то виходить як у пісні "The fool on the hill".

[Qwazar]

кто из наших разрабов сделает такое ? ))
https://www.youtube.com/watch?v=fXHGuDnNkDE&feature=youtu.be&t=226

[olvi]

Поделюсь и я своей радостью)))
Месяц назад решил купить сварочный инвертор .
Бюджет составлял 2,5т, поэтому решил подробно изучить этот прибор , в основном, с точки зрения маркетинга и впаривания)
Интересный бизнес .
Сразу же накинулся на аппараты 300-350ампер притом цена находилась даже за 1200грн) Взял калькулятор и понял, что не может аппарат при потреблении 3-6 квт выдавать 300ампер, да и одна фаза при сечении 4мм кв может не справится ).
Пришлось отбросить много брендов как дуга, фотон, протон, минск, гроза ,днипро,форсаж и много других. (кстати, почти все гарантируют три года, поэтому можно брать любой - поработать и вернуть, т.к не соответствует заявленным характеристикам))). Начал изучать , так называемых официальных представителей.
Тесла, пр-во Чехия. Друзья из Чехии неделю искали такое пр-во и не нашли)))
Китайская заводская игрушка , при заявленных 251 амперах дает 100 и это хорошо.
Дальше Хантер Украина - официальный представитель завода Хантер в Латвии. Друг с Риги тоже не нашел такого завода)). Но заверения что модель дает 250 ампер (вес 2,5кг), три года гарантии, бесплатная доставка и ,если я предоставлю электрод и все остальное - проверка на месте при напряжении не менее 170вольт, соблазнили меня) Приготовил я 2,5 с лишним денег, все, чтобы можно было поварить и пригласил официального представителя. Электродв 3мм специально попросил у сварщика с "тепла", чтобы не было вопросов. Запускаем аппаратик, а он еле искрит на 250амперах))),я запереживав, побежал за вольтметром -225вольт. Мне высказано было десяток причин- и мтал ржавый(менял на не ржавый) и электрод не такой и напряжение плохое и переноска (8метров сеч 2мм) плохая и т.п. Пришлось сказать официальному представителю, что его аппарат и 30ампер не дает и попрощаться.
Дальше была компания Эдисон. Скажу - хорошие ребята, на удивление , показалось, честные. На инвертор в 260 ампер сказали что где -то 130-150 и посоветовали авангард.
Мне уже надоело изучать этот прибор и решил я обратиться к отечественному производителю. SSVA наш харьковский - бомба. но бюджет не позволяет как и атом. шмель и другие. Остановился на патоне 150амп. Скажу- остался доволен- за 2,5 тыс получил настоящие 150ампер, 2 м - масса, 3 метра электрод. Сваршик из меня никакой. но этим аппаратом сварил 07 мм оцинкованный лист и разрезал 75 уголок.
При этом никакого перегрева и никаких проблем. Рекомендую.

[Xort01]

Сделать можно всё при желании, главное - это технически сформулированная хотелка.

[Qwazar]

назовем его MMA-Lift )))))
https://www.youtube.com/watch?v=DW1NLpW-syc&feature=youtu.be&t=168

[LoWFeaR]

назовем его MMA-Lift )))))
https://www.youtube.com/watch?v=DW1NLpW-syc&feature=youtu.be&t=168
Только EWM и только Fronius, наши до такого уровня не дойдут наверно никогда.

[Xort01]

Никогда не говорите "никогда"... Я писал про техническую хотелку. Что надо то, плавное нарастание тока в начале и плавный спад в конце? Если с плавным нарастанием понятно, то по какому критерию снижать ток в конце? По видео не совсем понятно в чём цимус. Я не сварщик и как по мне шов как шов, в чём изюминка?

[Qwazar]

Черт с ним со швом , он обращает внимание на нарастание тока . Я сравнил это с тиг-лифт . Т.е электрод зажигается без извращений сварщика для поджига ))

[ДмитрийИваненко]

Сверху шов Дніпро-М снизу Техмен, у меня самого Днпро-М очень хороший аппарат, кстати шов родным электродом
7388

[grozdov]

Сверху шов Дніпро-М снизу Техмен, у меня самого Днпро-М очень хороший аппарат, кстати шов родным электродом
7388А какой из этих швов, по вашему, лучше?

[Сварной2016]

Сверху шов Дніпро-М снизу Техмен, у меня самого Днпро-М очень хороший аппарат, кстати шов родным электродом
7388
сугубо мое личное мнение, для Текмана нужно было больше току на 10-15 Ампер, сверху того что стояло на сварочнике


А какой из этих швов, по вашему, лучше?

тот который варенный Аскайнаком 143м:):):)

[Qwazar]

А какой из этих швов, по вашему, лучше?
швы варены на разном токе и с разным углом наклона электрода или верхний более текучий . оба имеют право на жизнь , но ......количество брызг металла вокруг .....

[grozdov]

швы варены на разном токе и с разным углом наклона электрода или верхний более текучий . оба имеют право на жизнь , но ......количество брызг металла вокруг .....
Оба шва могли вариться теслой и шмеслой, под ними фрунзе-электрод(украинский) и шмунзе электрод. Вопрос, кто лучше)))

[Qwazar]

Оба шва могли вариться теслой и шмеслой, под ними фрунзе-электрод(украинский) и шмунзе электрод. Вопрос, кто лучше)))
Это может определить или рентген или УЗИ )))
Технадзор заставилбы переварить оба из-за брызг металла ))) нижний похож для вертикала , а верхний для нижнего .... Варил не профи , тот -бы сделал для показухи технологические пластины в начале . А так мало тока, шов расползается по мере прогрева)))
Имхо )

[Qwazar]

Увеличил фото . На втором точно наплавка в начале , а не сварка

[Сварной2016]

Оба шва могли вариться теслой и шмеслой, под ними фрунзе-электрод(украинский) и шмунзе электрод. Вопрос, кто лучше)))
Месяц назад начал варить печку в мастерскую (варю когда есть время) электродами Сумскими фрунзе-электрод так вот замечается козыряние обмазки, и прикол в том что достаю электроды из одной пачки, и они через один, первый горит хорошо второй козыряет, шов получается неплохой на том что не козыряет (цена на Текман сопоставима с Сумскими). Текман же горит равномерно, хотя что будит дальше не понятно...
Теперь по цене 5кг Текмана = 200 гривен (Сумские столько же) а 5 кг Аскайнака 143 = 260 гривен (разница между этими электродами есть и существенная) 60 гривен экономии но при этом результат хуже! для калитки пойдет а для котла или труб отопления лучше Аскайнак, меньше потратишь нервов и труда для выполнения работы... остальные выводы делайте сами.

[Qwazar]

да оставьте в покое электроды ))) все решает комплекс ......... : винтовка . стрелок . патрон )(

[Сварной2016]

да оставьте в покое электроды ))) все решает комплекс ......... : винтовка . стрелок . патрон )(
В данном случае, если патроны дерьмо (и литят куда попало, но не в цель) то стрелок сколько не целься все равно промажет... даже при крутой винтовке

[scorpREY]

Такое событие пропустил ( гараж,Одесса, испытания) а мог бы и поприсутствовать, вот что значит прогуливать форум ((. Перечитал, посмотрел, и что то закралась мысль что видео годичной давности с тестами разных инверторов нашего производства, как бы не совсем правдивые.То видео где ССВА даже в пленке показал себя молодцом, а Патон сдулся.И вот закрался вопрос, а почему когда тестят аппараты, не проводят испытания сварки на просаженной сети на которой завод изготовитель обещает коректную работу своего изделия.Думаю тут число конкурентов сузилось бы.

[LoWFeaR]

Мне вот интересно, уважаемые форумчане, насколько вам хватает етих инверторов нашего(Украинско-китайского) производства?
Как часто вы их миняете ? Я просто наблюдаю картину, что как только выходит новая модель многие меняют свои инверторы на более свежую модель ибо она чем-то лучше чем предыдущая.

[grozdov]

Мне вот интересно, уважаемые форумчане, насколько вам хватает етих инверторов нашего(Украинско-китайского) производства?
Как часто вы их миняете ? Я просто наблюдаю картину, что как только выходит новая модель многие меняют свои инверторы на более свежую модель ибо она чем-то лучше чем предыдущая.
Мы просто живем в "потребительском" обществе - эти замены касаются всего - телефонов, сварочников и т.д. У меня Атом-180 уже 4 года, поменял бы с удовольствием на транспокет 1500(если бы без доплаты), хотя он меня полностью устраивает)

[LoWFeaR]

Мы просто живем в "потребительском" обществе - эти замены касаются всего - телефонов, сварочников и т.д. У меня Атом-180 уже 4 года, поменял бы с удовольствием на транспокет 1500(если бы без доплаты), хотя он меня полностью устраивает)
Ну а вообще пробовал когда-нибудь варить чем-то другим? Я имею ввиду Евм, Есаб , Линкольн, Фрониус, Кемпи?

[grozdov]

Ну а вообще пробовал когда-нибудь варить чем-то другим? Я имею ввиду Евм, Есаб , Линкольн, Фрониус, Кемпи? Есаб, фрониус, Эргус, Джасики, Гуси, почти все Украинские аппарты, почти все китайские, которые доступны в Украине, русские форсаж и контур, тощо...
А к чему вопрос?

[LoWFeaR]

Есаб, фрониус, Эргус, Джасики, Гуси, почти все Украинские аппарты, почти все китайские, которые доступны в Украине, русские форсаж и контур, тощо...
А к чему вопрос?
Ну разница есть вообще хоть какая-то?

[grozdov]

Ну разница есть вообще хоть какая-то? Многие из этих аппаратов я испытывал при низком напряжении, при сварке от генератора, разными электродами. Поэтому да, разница есть. Есть сварочники, которые более удобные в настройках и мене привередливы к сети и т.д.. Опять же, все зависит от задач. Повторюсь, мне нравится Фрониус, но я его никогда бы не купил из-за его цены. В Запорожье, в основном, их покупают заводы по системе откатов)))

[7351]

Ну разница есть вообще хоть какая-то?
Могу сказать насчет Fronius transpocket 1500 и IMS1700 -- разница весьма ощутимая -- перестаешь думать о том, как зажечь электрод (с любым типом обмазки) и о том, как удержать дугу (при вменяемом напряжении сети под нагрузкой), а только о том, чтобы качественно и, по возможности красиво, сделать сварочный шов.
После "гуся" было ощущение, что аппарат, как бы, сам под меня подстраивается в процессе сварки.

[Сварной2016]

Блин, сколь ко смотрю видео все больше убеждаюсь, что результат напрямую зависит от рук СВАРЩИКА, а то каким аппратом варит это уже второй план, кто интересуется может найти канал Виталий М и посмотреть чем он варит, или канал Всё о сварке и самоделках, там чел тоже не мальчишка https://www.youtube.com/watch?v=m7ZHmHSVVpA

[Микитович]

Блин, сколь ко смотрю видео все больше убеждаюсь, что результат напрямую зависит от рук СВАРЩИКА, а то каким аппратом варит это уже второй план,

Отсюда вывод- Шумахер даже на Запоре или Москвиче был бы чемпионом в Формуле-1.
.
Хрен кто на разболтанном токарном станке не то что микроны, даже десятку поймает.

[7351]

Отсюда вывод- Шумахер даже на Запоре или Москвиче был бы чемпионом в Формуле-1.
На советском бензине и по советским дорогам -- вне всякого сомнения.
.

Хрен кто на разболтанном токарном станке не то что микроны, даже десятку поймает.
А стоя в гамаке, на лыжах?

[Qwazar]

От так у нас на работе ))) два динозавра варят только ТДМом , а мы по-моложе , по-борзее более современной техникой . И они варят и мы , только в три раза быстрее , а иногда и не посчитать скорость выполнения работы )))
Шеф вообще сказал что эти двое ( я и напарник ) не выездные из базы ))) видя скорость и качество ремонта )

[Микитович]

.
А стоя в гамаке, на лыжах?
В ластах и акваланге.

[hummel]

Потому что правильно крутится! когда искрами на себя, это обусловлено тем что если диск закусит и болгарку вырвет из рук то она полетит вперед не нанося вред опертору
Искрами от себя категорически нельзя резать, это черевато при закусывании диска травмами вплоть до летального исхода...Я ріжу так, як на даний момент зручніше. В основному, коли іскри вперед (коли іскри назад, то часто летять в обличчя. В мене захист лише на очі.). Просто треба мати на увазі, що болгарку потрібно вести в той бік, в котрий летять іскри, а не навпаки. Якщо болгарку вести в протилежний бік від руху іскр, (що, проте, набагато зручніше, бо добре видно позначену лінію) то втримати її буде дуже важко, якщо її вирве. ІМХО.

[Сварной2016]

Я ріжу так, як на даний момент зручніше. В основному, коли іскри вперед (коли іскри назад, то часто летять в обличчя. В мене захист лише на очі.). Просто треба мати на увазі, що болгарку потрібно вести в той бік, в котрий летять іскри, а не навпаки. Якщо болгарку вести в протилежний бік від руху іскр, (що, проте, набагато зручніше, бо добре видно позначену лінію) то втримати її буде дуже важко, якщо її вирве. ІМХО.
Все до поры до времени... рано или поздно будите платить кровью за нарушение техники безопасности!

Первое попавшееся видео с ютуба https://www.youtube.com/watch?v=uh7za-d9Qlo посмотрите чел довольно неплохо рассказивает про простые моменты:)

[barsa]

Я ріжу так, як на даний момент зручніше. В основному, коли іскри вперед (коли іскри назад, то часто летять в обличчя. В мене захист лише на очі.). Просто треба мати на увазі, що болгарку потрібно вести в той бік, в котрий летять іскри, а не навпаки. Якщо болгарку вести в протилежний бік від руху іскр, (що, проте, набагато зручніше, бо добре видно позначену лінію) то втримати її буде дуже важко, якщо її вирве. ІМХО.Ага, и удобнее потом куски диска из тела вынимать, да и болгарку из ноги или из живота тоже... удобно...

[Сварной2016]

Ага, и удобнее потом куски диска из тела вынимать, да и болгарку из ноги или из живота тоже... удобно...
Может еще не все потеряно и человек одумается, да примет к сведению чего ему говорят...

[barsa]

Может еще не все потеряно и человек одумается, да примет к сведению чего ему говорят...
Мне рассказывал знакомый - работали в Италии, зарплата хорошая. Ну и по старой привычке работали " искрами от себя". Работодатель увидел и сказал всего лишь одну фразу - еще раз так будете резать- расчет немедленно в ту же минуту и адью.

[hummel]

Все до поры до времени... рано или поздно будите платить кровью за нарушение техники безопасности!

Первое попавшееся видео с ютуба https://www.youtube.com/watch?v=uh7za-d9Qlo посмотрите чел довольно неплохо рассказивает про простые моменты:)Подивлюсь відео пізніше: зараз комп'ютер погано працює...


Ага, и удобнее потом куски диска из тела вынимать, да и болгарку из ноги или из живота тоже... удобно...
Якщо розлетиться диск, то кожух повинен захистити у всіх варіантах. От без кожуха частини диска можуть полетіти в людину при будь-якому напрямі обертання. Ні?
А от виймати болгарку з живота чи ноги це вже лише при різанні іскрами від себе...


Может еще не все потеряно и человек одумается, да примет к сведению чего ему говорят...Чому ж не опам'ятатись, якщо щось робиш неправильно і це небезпечно для здоров'я?! Просто якщо на болгарці передбачена можливість переставляти кожух і ручку, що диск то іскрами від себе, то до себе, то людина не задумується як правильно чи безпечно. А крім того в інструкції з використання про це нічого не сказано. (Чи я погано читав? Зараз подивитись не можу, бо я від інструкції за 20 км по прямій лінії)..........

[Qwazar]

Мне рассказывал знакомый - работали в Италии, зарплата хорошая. Ну и по старой привычке работали " искрами от себя". Работодатель увидел и сказал всего лишь одну фразу - еще раз так будете резать- расчет немедленно в ту же минуту и адью.
Или работодатель мудак или знакомый сказочник ))) Здорово наверное резать вертикаль когда вся срань включая искры металла и абразив будут сыпаться на голову и за шиворот . Это только один нюанс )