Днепр ДИС-250 вмикається, але напруги на виході нема :( [Архив]

nazno

14.12.2013, 23:05

Вітаю!
Купив зварочник минулого року. Коли пропалював отвори в кутнику він перестав працювати. Індикатор світиться, вентилятор крутиться, струм на табло висвітлюється і змінюється ручкою з 20 до 250 як і має бути. Індикатор перегріву не світиться. Він був підключений через 30 метровий продовжувач з проводом 2х1 мм.кв. коли перестав працювати. В інструкції писало, що якщо такі симптоми, то немає потрібної напруги на виході блока живлення. Міряв напругу- 285 Вольт постійної напруги поступає на плату блока керування, і швидше всього ШИМ- модулятора. На виході плати- 0 Вольт (а мало б бути 60 вольт). І на виході інвертора - 0 Вольт.

В чому може бути проблема, куди в першу чергу дивитись?
Дякую.

nazno

15.12.2013, 00:19

до речі купив собі ще Puls MMA 200 mini
2263
всередині вони повністю одинакові.. що розміщення плат що вихідна плата, що блок живлення. Відрізняється платою керування. У Днепра нема запобіжника біля датчика струму (напевно це датчик струму- пластикове кільце з двома виходами, а через нього проходить один грубий провід)

Andt61

16.12.2013, 15:01

Він був підключений через 30 метровий продовжувач з проводом 2х1 мм.кв.

Вот от этого скорее всего и помер...
При такой длине переноски рекомендуется 2х4 кв. по меди или 2х8 по алюминию.

Возможно выгорели силовые транзисторы.

до речі купив собі ще Puls MMA 200 mini

Ремонтил такие уже. 3 шт. за 2 месяца. Во всех силовые транзисторы умирали.

nazno

16.12.2013, 16:03

Puls і Днєпр дуже схожі по компоновці, і очевидно, по схемі.
Пульсом працюю від липня місяця. В липні варив щодня крім неділі по 5-6 годин, а після липня- рідше (гаражні умови і електромережа не найкраща, електрод 3мм.). Досі працює на відмінно! Маю надію що так і далі буде.
Де дивитись силові транзистори? Це ті що на радіаторі з боку Блока живлення (як на зварочнику Пульс)?
Які є кращі замінники?

До речі ззовні вони як нові. Немає признаків перегріву, деформації корпуса.

Дякую!

Я здогадувався що це через подовжувач :( Тоді іншого варіанту не було. Зараз 2х6 квадратів мідного проводу теж 30 метрів.

nazno

16.12.2013, 18:34

Для наглядності завантажую фото апарата
22692270227122722273

nazno

16.12.2013, 18:35

і ще2278227922802281

nazno

16.12.2013, 18:40

на фото вказав наруги які є на окремих платах. щойно вимірював.

транзистори з вигляду мало подібні до тих що знаходив в продажі в інтернеті хз.

Також фото ввімкненого апарата. Табло працює, індикатор живлення світиться, вентилятор крутиться. БЖ працює.
На інших форумах читав що перевірити чи транзистори не згоріли можна, підімкнувши лампу 60-100 Ват послідовно з зварочником. Якщо справні транзистори- лампа має світити дуже слабо- червона спіраль. Якщо ні- вона яскраво світить. В мене 60 Ватна лампа майже повністю гасне. Спіраль червоного кольору.
В чому тут може бути справа?
Чи може якась з функцій захисту спрацювати але не вимкнутись?

Силові транзистори не випаюючи не можна перевірити?
Дякую.

Andt61

16.12.2013, 22:09

1. Силовые транзисторы - это те 4 шт. ( 2 с одной стороны и 2 с другой) вверх ногами впаяные в верхнюю плату (криво, как очень часто в Днипрах :))) )
Там, где припаяны их ножки видим надписи (предпоследнее фото во второй серии ) - **G40N60 как-то так...
Проверяем их тестером цифровым, включив его на "пищалку" или на значек диода. На выключенном аппарате.
Плюсовой провод ставим на правую ногу ( тр-р перед нами вверх ногами), минусовой на правую - должны видеть не "ноль" но порядка 10 мВ по шкале. Затем минусовой переносим на среднюю - должны видеть сотни мВ или тысячу с прицепом (зависит от типа тестера),- если же видим ноль или около него - транзистор труп...
Если нуля не было - минусовой оставляем на средней, а плюсовой ставим на левую ногу - должны видеть 300-400 мВ падения на внутреннем диоде транзистора.
Так проходим все 4 шт.
Это что касаемо транзисторов.
Далее:

В мене 60 Ватна лампа майже повністю гасне. Спіраль червоного кольору.
В чому тут може бути справа?
Чи може якась з функцій захисту спрацювати але не вимкнутись?
Слабое свечение показывает только потребление БП управы, что Вы и так видите по горящему цифровому индикатору, зеленому светику управы и работающему вентилятору.
Такое суммарное состояяние говорит скорее всего об отказе платы управления. (НО транзисторы проверьте обязательно !)
Также проверьте, целы ли выходные диоды - 3+3 на плате транчформатоора силового, ножками вниз. Т.к. они в каждой стороне параллельны - станьте плюсовым концом прибора на крайнюю(любую) ногу одного из диодов, а минусовой на среднюю Видим 200-400 мВ. В обратной полярности - проводимости нет.
Так - же любой диод со второй стороны.
По напряжениям - 290В-силовой выпрямитель скорее всего жив.
На том разъеме , где Вы пишите "0,00" - это ВЧ силовой выход на первичку силового трансформатора. Там вообще-то должно быть импульсное напряжение порядка 300 В с частотой 30-40 кГц. Смотрится это осцилографом и ТОЛЬКО с соблюдением некоторых правил подключения его и измерения. Просто взять осцилл и ткнуть туда щупами - ОПАСНО для инвертора и осцила.
Десь так, шановний .
Чекаю на вIдповIдь про вимiрювання ...

nazno

17.12.2013, 00:39

1. транзистори показують 22 і 399 відповідно між крайніми виводами і між правим і середнім (не знаю в чому вимірювання йде.. думав що це оми в положенні тестера "пищалка"). при мінусі на середній і плюсі на лівій- 370.
2. на діодах при плюсі на крайніх і мінусі на центрі- 234 в положенні "пищалки" при зворотній полярності- не пищить і не показує нічого тестер і так на всіх.
вимірювання проводив китайським тестером DT 700C
на тому розємі, де я пишу 0,0 Вольт- у робочому інвертері, коли міряти тестером- показувало порядка 50 Вольт постійної напруги
Крім тестера, більше ніякими вимірювальними приладами, на жаль, не володію.

Andt61

17.12.2013, 19:57

1. Похоже транзисторы живые, как и диоды.
2. Проверьте входные и выходные напряжения на стабилизаторах 7815 и 7915 на верхней горизонтальной плате. Относительно земли платы управления. Землю можно взять на корпусном выводе 7815.

nazno

17.12.2013, 20:14

2285

на 7915- на вхід 26,8 вольт, а на вихід 11,8 Вольт
на 7805 на вхід- 14,8 а на вихід- 4,9 ВОльт.
Тут лише 2 стабілізатора.

Andt61

17.12.2013, 20:57

Понятно. Такая модификация. Тогда наверное не 7815 а 7812.
И на вертикальной плате - м/схемы 3525 и 3140?
Так?

nazno

17.12.2013, 21:00

2286
2287
2288

Ні! все таки 7915 там де 12 вольт

uc3846n i tl084cn

Andt61

17.12.2013, 21:34

1. Раз на выходе 15 вольтового стабилизатора 7815 имеем 11,8 вольт - - или он неисправен, или он по выходу чем-то "погибшим" перегружен ( в этом случае он должен ощутимо греться.
2. Раз на модуле РК (вертикальная плата) стоит TL084 - то стабилизатор отрицательного напряжения напрмер 7915 - обязан быть. Эта м/схема работает при двухполярном питании относительно земли. Хорошенько посмотрите по горизонтальной плате. 7915 обычно стоит без радиатора.
PS. 7805 - скорее всего питает только цифровой индикатор.

nazno

17.12.2013, 21:37

тобто має бути ще один 7915?
там близько розміщені подібні деталі, але схиляюсь що це транзистори. роздивитись номінал нереально не випаявши або добряче відігнувши

nazno

17.12.2013, 21:44

ні.. більше нема стабілізаторів крім 7915 з напругою 11,8 та 7805
можливо там напруга ділиться резисторами, діодами і електролітами?

є ще мікросхема lm 324n. мало виходів задіяних в корпусі dip14

зараз ввімкну на 10 хв і подивлюсь чи гріється

Andt61

17.12.2013, 21:56

Так. Внимательно проглядел все фото ( на этой странице темы).
По 7915 - ее цоколевка, когда смотрим на ее "лицо" - справа-налево - правая-выход, средняя-вход, левая-земля.
По 7815 (она с радиатором) - смотрим на "лицо" - левая-вход, средняя-земля, правая - выход.
7805 - так-же как и в 7815.
Промерьте по 7915 относительно ее земли вход и выход.
Т.е цоколевка положительных стабилизаторов отличается от цоколевки отрицательных

nazno

17.12.2013, 22:03

о знайшов! на радіаторі є ще стабілізатор, але надпис розібрати нереально. багато символів, думав це транзистор
ліва нога 22 вольти, права- 14,8 вольт

після 10 хв роботи стабілізатор на радіаторі нагрівся не пече, але відчутно що теплий
7915 дуже слабо нагрівся

Andt61

17.12.2013, 22:06

надпис розібрати нереально.

Это 7815.

Сделайте замеры на 7915 как я написал в 21:56 сегодня. Ее земля - левая нога.

nazno

17.12.2013, 22:10

коли підключаю тестер до 7915 наступним чином- мінус тестера на металеву пластину стабілізатора, і по черзі зліва на право
ліва нога- 22,6 вольт; середня- 0,0 вольт; права 11,8 вольт.
Таке враження що розводка виходів що у 7805 і у 7915 одинакові :-/

nazno

17.12.2013, 22:13

Это 7815.

Сделайте замеры на 7915 как я написал в 21:56 сегодня. Ее земля - левая нога.

так тоді - 22,6 вольт (на тестері з знаком мінус)
і - 14,8 вольт на виході (теж з знаком мінус)

Andt61

17.12.2013, 22:20

Пока писал - Вы уже померяли.
Ок! Стабилизаторы работают нормально.

Andt61

17.12.2013, 22:24

Теперь сделайте следующее.
Станьте минусом тестера на корпус 7815 или 7805 - это земля управы.
Дайте напряжения по ножкам м/с 3846 и 084 на вертикальной плате по плюсовому концу тестера.

nazno

17.12.2013, 22:24

перепрошую, то я затупив..
там є напруга але мінусова, якщо ліва нога це маса
центральна нога -26,8 Вольт
права - 15 вольт
два рази з знаком мінус на тестері

nazno

17.12.2013, 22:25

Andt61

17.12.2013, 22:38

там є напруга але мінусова,

два рази з знаком мінус на тестері

Все Ок! Я понял. Этот стабилизатор работает.

на які ножки давати напругу?

Никуда ничего не подаете.
Минусовой конец тестера цепляете на корпусной вывод 7815 или 7805. И не убираете.
Плюсовым концом тестера становитесь по очереди на 1, 2 и т.д до 14-й ножки на TL084 и потом от 1-й до 16-й на 3846. Все показания записываете - будем смотреть , в каком состоянии эта плата.
PS. Если не в курсе - нумерация ног у м/с (когда смотрите на нее со стороны корпуса ) идет от конца с выдавленной как-бы "точкой" против часовой стрелки по кругу.
PS1. Похоже у Вас не работает управа .

nazno

17.12.2013, 22:39

Все Ок! Я понял. Этот стабилизатор работает.

Никуда ничего не подаете.
Минусовой конец тестера цепляете на корпусной вывод 7815 или 7805. И не убираете.
Плюсовым концом тестера становитесь по очереди на 1, 2 и т.д до 14-й ножки на TL084 и потом от 1-й до 16-й на 3846. Все показания записываете - будем смотреть , в каком состоянии эта плата.
PS. Если не в курсе - нумерация ног у м/с (когда смотрите на нее со стороны корпуса ) идет от конца с выдавленной как-бы "точкой" против часовой стрелки по кругу.
PS1. Похоже у Вас не работает управа .

зараз все запишу, бо я так тільки міряв, ну і не запамятав

nazno

17.12.2013, 22:54

для МС 3846:
1 - 26,8В
2 - 31,8В
3 - 26,8В
4 - 27В
5 - 32В
6 - 27,5В
7 - 27,6В
8 - 28,7В
9 - 30,3В
10 - 29,1В
11 - 26,7В
12 - 26,8В
13 - 41,6В
14 - 26,7В
15 - 41,6В
16 - 27,6В

для МС ТL084
1 - 38.9В
2 - 26,7В
3 - 26,7В
4 - 41,6В
5 - 31,8В
6 - 31,7В
7 - 38,2В
8 - 28,9В
9 - 28,9В
10 - 28,9В
11 - 11,8В
12 - 31,9В
13 - 32,1В
14 - 32,0В

Andt61

17.12.2013, 23:07

Что-то с измерениями не так.
Тестер включен на измерение постоянного напряжения ?
Какой предел измерений по его переключателю?
Должно быть - режим измерения V dc - постоянное напряжение, предел измерения - 200 В.
Минусовой конец тестера - на корпусном выводе 7815 или 7805
Плюсовым "ходим" по ногам м/с.
Для контроля - у 084-й - 3 нога-0В (земля), 4- +15 В , 11- -15 В. Это ее ножки питания.

nazno

17.12.2013, 23:11

блін, знов я не так все зробив. вибачайте. я почепив мінус на 7915
зараз все переміряю

Andt61

17.12.2013, 23:15

Бывает.
Аккуратненько и не спеша все промеряйте.
Все получится.

nazno

17.12.2013, 23:27

Бывает.
Аккуратненько и не спеша все промеряйте.
Все получится.

для МС 3846:
1 - 0 В
2 - 5,0 В
3 - 0 В
4 - 0 В
5 - 5,1 В
6 - 0,6 В
7 - 0,6 В
8 - 1,9 В
9 - 3,6 В
10 - 2,3 В
11 - 0 В
12 - 0 В
13 - 14,8 В
14 - 0 В
15 - 14,8 В
16 - 0,6 В

для МС TL084
1 - 12,1 В
2 - 0 В
3 - 0 В
4 - 14,8 В
5 - 5,1 В
6 - 5,1 В
7 - 11,3 В
8 - 1,9 В
9 - 2,0 В
10 - 2,0 В
11 - (-)14,9 В (з знаком мінус)
12 - 5,2 В
13 - 5,2 В
14 - 5,2 В

Andt61

17.12.2013, 23:38

Вопрос: Тестер частоту мерять может ?
Есть положения переключателя 20kHz , 200 kHz или аналогичные?

nazno

17.12.2013, 23:41

Вопрос: Тестер частоту мерять может ?
Есть положения переключателя 20kHz , 200 kHz или аналогичные?

є частотомір, але з вхідною амплітудою не більше 1 вольта

Andt61

17.12.2013, 23:55

1 вольт мало.
Смысл в следующем ( раз нет осциллографа....)
На выводах 21 и 19 модуля РК (вертикальная плата) мы должны видеть 32-35 кГц сигнал на раскачку драйверов и т.д.
Раз осцилла нет - хотя-бы "пощупать" - есть ли там генерация.
Смысл в чем - режимы обоих м/с модуля как-бы в норме, кроме 16 ноги ШИМки 3846....
Если в указанных точках ( 21 и 19 ноги модуля) есть генерация - то нужно двигаться дальше, в сторону раскачки драйверов и т.д.
Если генерации нет- копать цепь 16 ноги ШИМки....
Вариантов всего два - или по 16 ноге заблокирована ШИМка, или "протухла" цепь усилителя мощности раскачки драйверов выходных транзисторов. С осцилом - став на указанные выше точки - увидеть , есть ли там генерация , или нет...А с частотомером на 1 В ххода -.....Можно попробовать "пощупать" через делитель 1:20 , к примеру...1кОм/20кОм....
Где-то так.
ЗЫ. Базовая схема данного аппарата - ARC-160 (ARC-140).

nazno

18.12.2013, 00:06

nazno

18.12.2013, 00:25

вроді це схемка моєї зварки, подивіться, будь ласка
http://svarka-barnaul.3dn.ru/_ld/2/229_MMA_ZX7-225.jpg
посилання на неї:
http://svarka-barnaul.3dn.ru/_ld/2/229_MMA_ZX7-225.jpg

nazno

18.12.2013, 00:30

До речі в інструкції до зварки Пульс 200 є в таблиці несправностей, коли все світиться, але нема струму на виході- через низьку напругу в самому блоці живлення. Там пише, що треба замінити електроліти. Щоб на виході було 310 вольт. Якщо менше то зварка блокується. Напруга точно, а зміст по памяті написав, так як інструкцію не можу знайти. Я в першу чергу перепаяв конденсатори (470 на 400 вольт) хоча на платі вибито 470 на 450 вольт. і як було 285 так тепер в районі такої напруги, але ніяк не 310. Чи може це бути причиною блокування апарата?

Andt61

18.12.2013, 00:31

Яка напруга має бути на 16 виході МС 3846?
16-я нога - не выход, а вход одного из узлов управления данного ШИМ-контроллера.
Согласно базовой схемы на нем - 0,0132 В.
Оно поступает с 7 ноги модуля(вертикальной платы) - через некоторые цепи на эту ножку м/с...
ЗЫ.Проверьте следующую цепь:
Выход источника + 24В ( согласно Вашим измерениям - 22,8 В - те, что приходит на вход 7815) до "кучки" транзисторов в корпусе ТО-220 ( 4 шт) возле платы модуля РК.
Там должен быть низкоомный резистор - единицы Ом - между источником этого напряжения с БП и парой из єтих 4-х транзисторов.... не сгорел ли он ....
ЗІ1. И не греются ли єти 4 транзистора ?

Выход источника 24 В ( Вы меряли - 2

Andt61

18.12.2013, 00:40

через низьку напругу в самому блоці живлення. Там пише, що треба замінити електроліти. Щоб на виході було 310 вольт. Якщо менше то зварка блокується. Напруга точно, а зміст по памяті написав, так як інструкцію не можу знайти. Я в першу чергу перепаяв конденсатори (470 на 400 вольт) хоча на платі вибито 470 на 450 вольт. і як було 285 так тепер в районі такої напруги, але ніяк не 310. Чи може це бути причиною блокування апарата?

Нет, причиной блокировки не может быіть.
Слова в инструкции написаны "умные" , но, как говорится - "очень веско, но на пол-гектара мимо....(с) "
И кондеры перепаивать, скорее всего не нужно было....
Импульсный БП управы запускается как-минимум от 140 В , а чаще всего и от более низкого напряжения.
Где-то так.

nazno

18.12.2013, 11:42

сьогодні замовив тестер з частотоміром (мах. амплітуда 50В, думаю достатньо) до пятниці мав би прийти, якщо відправлять сьогодні.

Andt61

18.12.2013, 12:08

думаю достатньо
Для измерений частоты по плате управления и драйверам - достаточно.
По поводу работы с инвертором с помощью осцилографа ознакомьтесь с вот этим:
http://valvol.flyboard.ru/topic101.html
Там достаточно информации для того, что-бы осцилом не убить инвертор...

nazno

18.12.2013, 14:30

які параметри осцилографа треба для перевірки інвертора?
чи підійде осцилографічний пробник який підключається до звукової карти компютера?

Andt61

18.12.2013, 15:21

Осцил любой до 10 Мгц , чтоб нормально форму фронтов импульсов увидеть.
Главное - его питание развязать от сети ( см. ссылку выше)
Осц. приставки к компу - я не сторонник - пробовал в свое время - фронты толком не посмотришь.

nazno

18.12.2013, 16:41

Чи можна "обійтись" осцилографом до 1 МГц?
слідкувати треба за сигналом 30 кГц. Чи є вищі частоти в інверторі?

Andt61

18.12.2013, 17:15

Увидите и 1 мегагерцовым.
Я иногда на выезде ОМЛ вообще использую, еще свой с молодости :))))

nazno

19.12.2013, 11:29

Ще мене мучить те що на транзисторах тих що б мали бути 40N60 ніякого маркування нема :(

ty_70

19.12.2013, 16:31

доброго времени суток.
у некоторых инверторов типа днипра и им подобных по разному выполнена цепь температурного датчика. у некоторых через ОУ ТЛ084, а у других через оптопару на 1 ногу 3846. по вашему фото платы не видно как у вас сделано. если через оптопару, то она стоит на основной плате рядом с субмодулем. если смотреть на инвертор сверху и лицевая сторона справа, то оптопара стоит в нижнем правом углу основной платы. при срабатывании термозащиты, через оптопару 1-я нога шимки садиться на землю и управа блокируется. на приведенных вами измерениях на 1-й ноге 3846 висит 0........... в цепи термодадчика стоит два сопротивления, диод и конденсатор со светиком. эти элементы стоят на основной плате возле субмодуля. на 2 ноге шимки выход +5 вольт. он через сопротивление подается на 1 ногу. был случай при срабатывании термозащиты выгорела вся цепочка вместе с оптопарой. для проверки просто выпаяйте оптопару и на 1 ноге должно появиться напряжение.
схема представленная вами правильная, но не сильно информативная. там же на сварка.барнаул есть схема форварда 200 ижбт. она более понятная, но некоторые узлы есть лишние, а цепь термозащиты нарисована по другому.
пробуйте, может оно?

nazno

19.12.2013, 18:43

ви маєте на увазі ці деталі що на фото? (щоб часом ще не відпаяв те що не треба :) )
2295

ty_70

19.12.2013, 18:59

под номером 1 она оптопара. по поводу других деталек надо глянуть на плату. по памяти не помню. но вы пройдите по схеме, там не сложно. идите от разъема термодатчика на плате, он возле субмодуля. там несколько деталек идут в один ряд по краю платы, с ними тл-ка и выходят к оптопаре.

2296

схема примерно такая

nazno

19.12.2013, 19:07

дорожка що йде зверху (до діода)- якраз від датчика температури що прикріплений на радіаторі.

ty_70

19.12.2013, 19:25

если на первой странице темы фото вашего инвертора, то он имеет некоторое отличие по компоновке от днипров с какими я встречался. у днипров мини радиатор охлаждения распилен пополам. отдельно для диодов и для транзисторов. если он цельный это не очень хорошо в плане безопасности. в случае пробоя ключей на радиатор напряжение 300 вольт окажется на держателе и массе. такие инверторы желательно подключать к сети через УЗО

nazno

19.12.2013, 19:28

так на одному радіаторі і фото його!
але силові елементи з радіатором контакту не мають. Вони ізольовані прокладками, змащеними термопастою

ty_70

19.12.2013, 19:30

дорожка що йде зверху (до діода)- якраз від датчика температури що прикріплений на радіаторі.

да датчик прикручен к радиатору. там обыкновенные контакты. а схему я нарисовал по памяти, проверьте на месте на плате. там по 1 ноге 3846 проверьте сопротивление 10 ком и электролит 475/35 вольт. другой ногой они на земле

ty_70

19.12.2013, 19:31

так на одному радіаторі і фото його!
але силові елементи з радіатором контакту не мають. Вони ізольовані прокладками, змащеними термопастою

прокладки хорошо, но выгорают вместе с корпусами ключей

nazno

19.12.2013, 19:44

да датчик прикручен к радиатору. там обыкновенные контакты. а схему я нарисовал по памяти, проверьте на месте на плате. там по 1 ноге 3846 проверьте сопротивление 10 ком и электролит 475/35 вольт. другой ногой они на земле

резистори і конденсатор перевірив (на скільки це можливо тестером звичайним. кращий варіант тестера- в дорозі)
10 кОм резисторів не знайшов. є два по 6 кОм всі справні

nazno

19.12.2013, 19:48

оптопару не випаюючи перевірив тестером -пищалкою. в один бік не пробивається в інший 600-1000 Ом. що на світлодіоді, що на фотодіоді
якщо в даному випадку так можливо провірити

СВІТЛОДІОД СПРАВНИЙ ТАКОЖ

ty_70

19.12.2013, 20:08

если у меня та же схема что и у вас, то у меня на 1 ноге 3846 висит 2 резистора по 10 ком, один на землю, другой на 2 ногу 3846, и электролит. второй выход 3846 это внутренний стабилизатор +5 вольт. во время работы напряжение со 2 ноги подается через резистор на первую ногу 3846. электролит обеспечивает мягкий пуск. во время срабатывания термодатчика, оптопара садит 1 ногу 3846 на землю и этим блокируется работа 3846. вы же пишете что на первой ноге 3846 висит 0?

nazno

19.12.2013, 20:15

ty_70

19.12.2013, 20:26

там должно быть 2.58 вольта. смотри эту схему
2297
это схема субмодуля

nazno

19.12.2013, 20:27

є два резистори які тестером міряються як 6 кОм. позначення- коричнева, чорна, оранжева полоска і золота.
є два конденсатори. один 10х50Вольт- біля 2 ноги і 475х35В - біля першої
на 1 виводі м-схеми- 0,04 Вольти
на 2 виводі - 5,12 Вольт

ty_70

19.12.2013, 20:38

сопротивление резисторов на разных схемах разных аппаратов разные. но суть одна и та же. два резистора от 2 ноги на землю это делитель напряжения, потенциал с которого подается на 1 ногу. выпаяй сначала оптопару, этим ты отключишь термозащиту, или дорожку перережь от нее потом припоем зальешь. если не поможет тогда выпаяй и проверь кондер 475/35 в. что то же садит 1 ногу на землю

nazno

19.12.2013, 20:48

а мене не тільки на 23 ножці плати напруга не така як має бути
на 5 виводі змість (-)0,8 Вольт в мене (-) 0,2 Вольт
на 7 замість 0,0136 в мене 10,77 В
зараз буду випаювати.

ty_70

19.12.2013, 21:23

5 вывод от регулятора тока

nazno

19.12.2013, 21:23

випаяв. тепер інвертер можна вмикати і знову провіряти напругу?

ty_70

19.12.2013, 21:31

сразу же на 1 ноге померяй

nazno

19.12.2013, 21:33

дальше 0,03 вольти

ty_70

19.12.2013, 21:48

смотри 5,6,7 вывод тл084. похоже таки по 16 ноге шим-ка заблокирована. на схеме субмодуля напряжения есть.

nazno

19.12.2013, 21:56

конденсатор випаяв- результат той же. 0,04 вольти
Можна запаювати оптопару і конденсатор назад на місце?

nazno

19.12.2013, 22:05

для МС TL084
1 - 12,1 В
2 - 0 В
3 - 0 В
4 - 14,8 В
5 - 5,1 В
6 - 5,1 В
7 - 11,3 В
8 - 1,9 В
9 - 2,0 В
10 - 2,0 В
11 - (-)14,9 В (з знаком мінус)
12 - 5,2 В
13 - 5,2 В
14 - 5,2 В

куди дивитись? на схемі пише що має бути на 7 ножці (-) 13,83 Вольти, а в мене 11,3. В чому може бути проблема?

і як на 7 ножці м-схеми може бути (-) 13,8 коли на 7 ножці плати 0.0136 В? я щось заплутався

ty_70

19.12.2013, 22:25

там на резисторах собран делитель и подходит напруга от тт. но напряжение питания подводится двуполярное плюс минус 15 в. если у тебя напряжение с блока питания занижено, то может быть в этом проблема?

ty_70

19.12.2013, 22:28

вот схема бп
2298

Andt61

19.12.2013, 22:33

і як на 7 ножці м-схеми може бути (-) 13,8 коли на 7 ножці плати 0.0136 В? я щось заплутався

Может. Эта м/с с двухполярным питанием. Выход может принимать в разных ситуациях значения от - U пит. до + U пит..
А т.к. с этого выхода стоит диод VD4 в соотв. включении - то от этом "минус" наружу не выпустит. Грубо говоря.

Офф. Только ввалился домой - поднимал некоего "неподъемного" китайского сварняка - только проглядел и не вник, что там у Вас за сегодня срослось/не срослось...Завтра на свежую голову вчитаюсь и постараюсь вникнуть...

Одно понятно - ШИМка заблокирована.

nazno

19.12.2013, 22:44

так от в мене 286 Вольт постійної напруги на виході БЖ, коли інвертер ввімкнений. а у всіх інструкціях і всіх схемах має бути 310.
чи не може це бути від того що конденсатори (електроліти) на 470 мкФ 400В замість 470х450 Вольт?
бо саме такі номінали вибиті на платі БЖ на площадці під конденсатори.

ty_70

19.12.2013, 22:46

у мене теж на 400 в. напруга 310 залежить від напруги в розетці.

nazno

19.12.2013, 22:49

поки що нічого не зрослось, на жаль. Зважаючи на мої знання в р-техніці, можливо я щось не так зробив. Але згідно інструкцій і прозвонок тим що маю- конденсатор робочий 470х35В і оптопара також ціла. (якщо її не спалив коли запаював назад :) ) с-діод індикації перегріву теж цілий . Система блокування апарата по перегріву, виходить не при ділах, до заблокованої ШИМки.
Тестер з частотоміром і вимірюванням ємності прибуде швидше за все в понеділок. А до понеділка маю тільки простий тестер.

nazno

19.12.2013, 22:52

в розетці в мене 214-216 зараз. вдень- більше
до 300 Вольт постійна напруга з БЖ навіть не піднімалась досі. коли б не міряв чи вдень чи ввечері

ty_70

19.12.2013, 22:54

на 4 ноге 3846 у вас тоже нету необходимого 0.14 в. вывод 8 шимки это внутренний генератор. там у вас порядок. оттуда идет на 8,9,10 выводы тл084, там у вас тоже порядок. между ними и выводом 7 тл-ки куча резисторов делителя и вход от тт, и питание. по моему где-то тут собака зарыта.

nazno

19.12.2013, 22:58

зараз пошукаю інструкцію від пульса, (пульс ну фактично один в один як Днепр, лише без табло і на 200 а не 250 А.) де пише про БЖ і витікаючи проблеми з недостатньою напругою і піду по другому колу шукати собаку.

ty_70

19.12.2013, 23:02

а померяй напругу на 13 выводе субмодуля. по схеме должно быть 0.177 в. может у тебя срабатывает при включении защита по току?

ty_70

19.12.2013, 23:07

возможно есть кз в первичке или ключах. тут чтобы проверить надо быть осторожным, лучше через лампу.

nazno

19.12.2013, 23:12

22992300

ось фото інструкції по моєму випадку- коли все світиться і працює, але нема на виході струму

ТУТ ВЗАГАЛІ ПИШЕ 380 ВОЛЬТ ТРЕБА НА ОСНОВНУ ПЛАТУ (можливо помилились і мало бути 280, але хто зна)

nazno

19.12.2013, 23:15

а померяй напругу на 13 выводе субмодуля. по схеме должно быть 0.177 в. может у тебя срабатывает при включении защита по току?
напруга 0,19 Вольт

nazno

19.12.2013, 23:20

nazno

19.12.2013, 23:26

возможно есть кз в первичке или ключах. тут чтобы проверить надо быть осторожным, лучше через лампу.
можна детальніше як це зробити?

ty_70

19.12.2013, 23:32

на плате управы вывода 19 и 21 через 4 транзистора идут на управляющий транс, тот который ключами управляет. выпаяй от платы один провод идущий к трансу. так ты запустишь инвертор без силы.
или же сразу попробуй запустить без силового транса. просто сними штеккер идущий от платы к трансу. запускай и меряй напругу на 16 ноге шимки

nazno

19.12.2013, 23:37

штекер відєднав (той що йде з верхньої плати на трансформатор (тороїдальний на платі з діодами)на 16 нозі м-схеми 3846 - 0,77 вольт

ty_70

19.12.2013, 23:43

а должно быть 0.0132. значит блокирующий сигнал все еще присутствует

nazno

19.12.2013, 23:49

а должно быть 0.0132. значит блокирующий сигнал все еще присутствует
значить КЗ в трансформаторі і діодах нема? (якби було замикання- це б спричиняло зрив генерації?)

хоча генерацію ще треба буде визначити чи є.. і якої частоти :)

ty_70

19.12.2013, 23:53

меряй напряжение на 7 и 13 выводах субмодуля 0.0136 и 0.177 вольт соответственно

ty_70

19.12.2013, 23:54

значить КЗ в трансформаторі і діодах нема? (якби було замикання- це б спричиняло зрив генерації?)

хоча генерацію ще треба буде визначити чи є.. і якої частоти :)

да по ходу нема генерации на выходах

ty_70

19.12.2013, 23:57

если на 13 выводе напряжение не то, то надо смотреть диоды и резисторы цепи транса тока.

nazno

19.12.2013, 23:59

не знаю чи тут логіка доречна, але якщо я варив на тонкому подовжувачі, струмом біля 140А і в мережі була недостатня напруга (бо електрод 3мм ледве плавився, то можливо ввімкнулась функція антизалипайка, вроді так називається, яка вимикає струм, коли є КЗ на електроді і масі і не вимкнулась?

nazno

20.12.2013, 00:00

меряй напряжение на 7 и 13 выводах субмодуля 0.0136 и 0.177 вольт соответственно
це міряти при відєднаному штекері трансформатора?

nazno

20.12.2013, 00:04

меряй напряжение на 7 и 13 выводах субмодуля 0.0136 и 0.177 вольт соответственно
в мене 10,8 вольт на 7 виході субмодуля, а на 13-му - 0,19 :(

nazno

20.12.2013, 00:19

2301
а куди далі йдуть по схемі виходи 7 і 13?

в мене по схемі йде на цю пластикову штуку, напевно, яка служить для захисту від перегрузки по струму. Катушка в пластику, а крізь неї проходить товстий провід

2302

ty_70

20.12.2013, 00:30

да 13 идет на трансформатор тока. катушка через которую идет толстый провод к силовому трансу.

ty_70

20.12.2013, 00:32

7 вывод в этом инверторе со схемы субмодуля никуда не уходит

nazno

20.12.2013, 00:37

якщо на виході трансформатора напруга більша ніж повинна бути чи це не значить що по товстому проводку протікає стурм з напругою. яка перевищує норму?

Andt61

20.12.2013, 00:39

to nazno
Вот схема
http://zalil.ru/34860491
Это полная версия ARC-205 двухрежимного сварняка MMA/TIG.
В Вашем случае ТИГ режима нет.
Только ММА -.
На напряжение 285 или сколько там на выходе силового БП не обращайте внимания. Это не принципиально.
Я рекомендую не спешить, не впаивать/выпаивать все подряд, просто ситуация требует некоторого анализа. Нужно просто понять, что блокирует работу ШИМ. И почему
Инструкции пользователя ( нынешние) не несут практически никакой полезной информации по локализации дефекта и соответственно ремонта ( к сожалению).

nazno

20.12.2013, 00:49

to nazno
На напряжение 285 или сколько там на выходе силового БП не обращайте внимания. Это не принципиально.
Я рекомендую не спешить, не впаивать/выпаивать все подряд, просто ситуация требует некоторого анализа. Нужно просто понять, что блокирует работу ШИМ. И почему
Инструкции пользователя ( нынешние) не несут практически никакой полезной информации по локализации дефекта и соответственно ремонта ( к сожалению).

тоді буду чекати тестер. мав по ланцюгу далі провіряти наявність генерації.
зараз єдине що в голову приходить- це те що якийсь з захистів, який є в зварці спрацював і "залип"

Andt61

20.12.2013, 01:03

мав по ланцюгу далі провіряти наявність генерації.
зараз єдине що в голову приходить- це те що якийсь з захистів, який є в зварці спрацював і "залип"

Срабатывания защит обычно вызывают индикацию (загорание) соответствующего светодиода на "морде" аппарата.
Посему не так все элементарно.

А генерации не будет, пока блокировка ШИМки не уберется ....А если она не зря заблокировалась - то отключение или загрубление какой-то из защит может иметь печальные последствия. Посему мое личное мнение - не спешить. Не делать поспешных телодвижений.

Возможно - причина всему "непропай" какого-то элемента ( не раз встречалось такое) , а может кто-то "тихо умер" - в любом случае "спешка нужна только при ловле блох (с) " ... это конечно мое личное мнение....

nazno

20.12.2013, 01:07

Срабатывания защит обычно вызывают индикацию (загорание) соответствующего светодиода на "морде" аппарата.
Посему не так все элементарно.

А генерации не будет, пока блокировка ШИМки не уберется ....А если она не зря заблокировалась - то отключение или загрубление какой-то из защит может иметь печальные последствия. Посему мое личное мнение - не спешить. Не делать поспешных телодвижений.

Возможно - причина всему "непропай" какого-то элемента ( не раз встречалось такое) , а может кто-то "тихо умер" - в любом случае "спешка нужна только при ловле блох (с) " ... это конечно мое личное мнение....

все вірно! спішити не буду.
робитиму все згідно рекомендацій!

ty_70

20.12.2013, 01:09

а не оторвался ли по земле резистор 82 ома от 16 ноги 3846? или 20 омный у выпрямителя тт?

Andt61

20.12.2013, 01:20

спішити не буду.
Правильно .
Уверен - "вылечим" Ваш аппарат.
Офф. Сегодня - извиняюсь - просто очень сильно устал, очень "тяжелый" аппарат лечили - вымотался сильно....

Совет: по той схеме, что я Вам ссылку дал - пройдитесь по всем точкам ( когда приедет нормальный тестер ) , на которые в схеме приведены контрольные напряжения.

nazno

20.12.2013, 01:22

дякую! Добре, так і зроблю. я теж вже офф після роботи і так туго соображаю, а тут треба всю уважність зібрати яка тільки є

nazno

20.12.2013, 01:25

а не оторвался ли по земле резистор 82 ома от 16 ноги 3846? или 20 омный у выпрямителя тт?

як провірити? пробував всі резистори наступним чином- мінус тестера на масу, а плюсом у всі точки резисторів що не йдуть на масу. Ні одного пробоя на масу не було (це я про резистори на субмодулі)

nazno

23.12.2013, 19:08

Нарешті "приїхав" мій новий тестер, який вимірює частоту (ХВ-868). Щойно згідно наданої схеми перевірив напруги. викладаю їх в схемі
відмінність полягає в напрузі на 7 нозі субмодуля. там має бути (-)0,0163 Вольти, але є 10,75 Вольт. На ножках 21 та 19 немає виходу частоти, на скільки вдалось перевірити тестером. але коли мінус підключаю до маси, а плюс тестера на 10 ножку мікросхеми 3846 то є частота 128 кГц, що удвічі більше заявленої в схемі.
Чим це може бути спричинене?
Дякую.
2308

ty_70

23.12.2013, 22:06

измеренное вами напряжение на 7 ноге посылает на 16 ногу 3846 блокирующий потенциал, в результате шим блокируется. генерации на выходе не будет. выводы 8,9,10 это внутренний задающий генератор, а сопротивление на 9 ноге - частото-задающий элемент. причину появления 128кгц пояснить не могу, хотя резистор на 9 ноге проверьте.
по моему мнению надо копать вокруг резисторов делителя. с 13 вывода субмодуля к выпрямителю тт, а также резисторы и диод от 7 ноги тл-ки. двуполярное напряжение питания + - 15 в через несколько резисторов завязано на землю. к нему подмешивается сигнал от выпрямителя тт, где-то здесь собака порылась

nazno

23.12.2013, 22:21

діод справний. я от його в першу чергу перевірив.. зараз "пробю" всі резистори на схемі

ty_70

23.12.2013, 22:33

діод справний. я от його в першу чергу перевірив.. зараз "пробю" всі резистори на схемі

меряйте сопротивление резисторов не на их ножках, а на ножках соседних элементов по схеме. чтобы заодно проверять и непропай. там ведь двух-сторонняя плата.

nazno

23.12.2013, 22:51

тут я щось заплутався. по схемі таких номіналів нема як тут виштамповані на платі.. де пише 20 кОм - там резисто має опір 7 кОм
де пише 510 Ом - там 120 Ом
і так не лише по цій позиції. Можливо через те що паралельно ще підключені деталі (перевіряв невипаюючи). на схемі не знайшов резистора номіналу 20кОм, який виштампований на платі

nazno

23.12.2013, 22:56

резистор на 9 нозі шимки номіналу 3к9, реально має 3,84. паралельно йому є ще вільне місце для впайки такого ж резистора.. це для налаштування частоти?

на першій нозі стоять 6кОм резистри замість 1 кОм як на схемі
опір між 13 і 7 ногою модуля мав би бути 2 кОми, але є лише 1 з копійками

R25 що на схемі в мене має 88 Ом, а мав би бути 1 к
через це я так розумію неправильно працює подільник напруги.

А що може спричиняти позитивну напругу на 7 контакті субмодуля, коли там маж бути мізерна відємна? :(

ty_70

24.12.2013, 17:39

ty_70

24.12.2013, 18:11

посмотри эту схему. названия элементов не соответствуют, а номиналы те же. но некоторые все же могут отличаться.
2309
красным обведен участок которого нет в вашем инверторе. зеленым отмечен делитель. синим указан резистор которого нету на той схеме. на этой схеме более понятно нарисовано, но элементы расположены на разных платах, на основной и на субмодуле

nazno

24.12.2013, 18:45

дуже важко розібрати номінали. напевно на форумі зображення зменшилось... хмм..

Через 2-3 дні матиму осцилограф. Як ним можна перевірити зварку?
Бажано покроково (ніколи не мав справи з осцилографами раніше)

Дякую.

ty_70

24.12.2013, 19:16

nazno

26.12.2013, 19:25

дякую! схему скачав, але в попередній щодо мене легше орієнтуватись. Вже вчетверте пробивав всі резистори. І виявилось що тільки резистор з номіналом на корпусі 1 кОм та з виштампованим номіналом на платі 1К має всього лиш 88 Ом.
Сьогодні озброївся осцилографом с1-94.

2322

Якщо це полегшить пошук несправності, скажіть, будь ласка, в яких точках і що шукати?
Дякую.

Вчора-позавчора читав не один форум по ремонту, але поки що схожої проблеми як з моїм апаратом не знайшов :(

ty_70

26.12.2013, 19:52

пока шим-ка не заработает осцилом делать нечего. меняй тот резистор, вполне он может быть причиной

nazno

26.12.2013, 20:21

випаяний резистор має 1 кОм
і що це може бути таке?

ty_70

26.12.2013, 21:44

випаяний резистор має 1 кОм
і що це може бути таке?

а проверь конденсатор 100п рядом с 17 выводом субмодуля. одним концом к резистору р25 а другим на землю

nazno

26.12.2013, 22:45

показує 2 нанофаради
і 15 ом
якщо стати в точці зєднання конденсатора і резистора Р25 одним щупом і на масі другий щуп

або між 13 ногою субмодуля і масою

маркіровка конденсатора в цьому ланцюгу 103j100

ty_70

27.12.2013, 19:54

nazno

27.12.2013, 23:35

если вы проверили правильно, то этот конденсатор пробит. надо менять

як можна не правильно поміряти? полярність має значення?

ty_70

28.12.2013, 17:33

як можна не правильно поміряти? полярність має значення?

полярность имеет значение только на электролитическом конденсаторе. в вашем же случае тестер должен показывать бесконечно большое сопротивление. правильно проверить, это в том смысле что лучше его выпаять для проверки, чтобы не ошибиться.

nazno

01.01.2014, 02:54

дякую всім за підказки і за те що носом тикаєте мене в причину несправності мого інвертора!
Вітаю всіх з Новим роком! Та прийдешнім Різдвом! Міцного Вам здоровя, миру та злагоди!
Надіюсь на Вашу допомогу у майбутньому.
Не хочу Вас відволікати від святкувань і відпочинку. Тому до інвертора буду вже дивитись після Різдвяних свят.
Дякую!

ty_70

01.01.2014, 17:42

и вам не хворать. вместе с вами и мы осваиваем новое. вместе отремонтируем, изучим, модернизируем. учиться не поздно. встретим новый год, отпразднуем рождество, а там и работой займемся. всего вам найлучшего. уточните место жительства. веселих свят...................

valeo

03.01.2014, 19:48

Я торгував такими і користувався, гарно працює краще від пульса у 100раз

valeo

03.01.2014, 19:50

Я такими торгував пульсами мені несподобався погано робить Дніпро краще я сам зварщик клеймований маю досвід

nazno

04.01.2014, 16:23

Я такими торгував пульсами мені несподобався погано робить Дніпро краще я сам зварщик клеймований маю досвід

мені, мабуть, не пощастило. Пульс якраз працює "на ура" від перших чисел липня минулого року до сьогодні. Єдине що я зробив- відкрив його і продув від пилу всередині. Бо доводилось на будові варити, ну і не у лабораторних умовах :)
Щодо Днепр ДИС,- я його вибирав дуже довго. Читав огляди, відео дивився, він відразу мені сподобався. Але ним я спалив лише пачку електродів, можливо менше. Я схиляюсь до того що я щось пішло не так коли я варив на тонкому подовжувачі. Я хочу залишити його собі після того як справлю, маю надію.
Скажіть, будь ласка, що може бути не так? Куди в першу чергу дивитись? Чи були випадки повернень зварочників з такими симптомами як у мого зварочника? Дякую.

я маю на увазі зварочник такий:
2340

а не такий:
2341

Хоча, можливо вони нічим не відрізняються...

Semivosa

31.01.2014, 08:12

Ще мене мучить те що на транзисторах тих що б мали бути 40N60 ніякого маркування нема :(там по моему тошибовские стоят,в 200-тых пульсах такие же,живучие транзисторы

ty_70

31.01.2014, 14:46

там по моему тошибовские стоят,в 200-тых пульсах такие же,живучие транзисторы

не тошибы там нет, ключи там файр
2433
и маркировка соответствующая

Semivosa

31.01.2014, 20:08

На первых двухсотых пульсах стояли тошибовские,сам видел и ремонтировал.А в автора по пятому посту похожи.Название ключей точно не помню,вроде GT50J321

ty_70

01.02.2014, 20:13

силовых ключей в этих инверторах от тошибы я не встречал. а вот в дежурном блоке питания стоит ключ тошибовский.

nazno

01.02.2014, 20:24

там по моему тошибовские стоят,в 200-тых пульсах такие же,живучие транзисторы
в рекламі апарата (дис-250)- часто розказують про його надійність, так як силові транзистори Тошиба.

Semivosa

02.02.2014, 11:43

nazno

21.02.2014, 14:03

Завдяки Semivosa було виявлено несправність зварювального апарата.
Всі справа була в подільнику напруги, який визначав напругу на 6 ножку TL084
http://weld.in.ua/forum/attachment.php?attachmentid=2514&d=1392669836
так було вирішено проблему як зверху на фото. Допаяно резистор 110 кОм в паралель резистору 6к8, який зменшив загальний опір з 6к8 до 6к4, та збільшив напругу на резисторі 3к9 до 5,34 Вольт з 5.12 Вольт. Конденсатор 103 був замінений на новий, справний, та проблема була не в ньому.
Швидше за все змінився опір резистора 6к8 або 3к9.
Руки не доходять впаяти нові резистори. Але як матиму час. відразу впаяю, і відпишусь тут.
поки що було зроблено так:
http://weld.in.ua/forum/attachment.php?attachmentid=2515&d=1392671291
і на виході напруга відразу зявилась 63 Вольт

Дуже дякую Semivosa!!!