Кабели к инверторной сварке , делимся опытом

[sinsei]

Приобрел инвертор POWERTEC PT-MMA-200 ( он же Зенит ЗСИ-200 ) Родные силовые кабели - минусовой 1,3 м ,плюсовой 1,9 м
( http://weld.in.ua/forum/showthread.php/9-%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B2?p=9965&viewfull=1#post9965 )
Естественно захотелось удлиннить хотя бы до минимально нормальных . Купил кабель сварочный КГ 1х16 Одесса кабель , 2 м на массу и 2,4 м на электрододержатель . Сварка из отличной превратилась в ужасную , дуга с огромным трудом разжигается , часто просто затухает и липнет , брызги массово налипают на металл ... Сварочный ток пришлось сильно увеличить , но особо это не помогло . Помучился , вернул родные провода в зад (TUV H01N2-D 1x18 mm2 ) и о чудо , опять все работает выше всяких похвал ...
Кто что думает о этой ситуации , что послужило причиной ухудшения , увеличение длинны кабеля или не соответсвующая марка ?
А может нужно было брать кабель с большим сечением - 1х25 мм2 ?

[Andt61]

Есть у меня подозрение ( судя по фото начинки девайса) - что в аппарате нет выходного дросселя.
А посему дросселем являются кабеля.
Изменение их длины ведет к изменению их суммарной индуктивности и посему такой эффект.
Попадет в ремонт подобный аппарат - поэкспериментирую на стенде.
ЗЫ. Если я прав - игра с длиной кабелей может быть и фатальной для аппарата.

[sinsei]

Есть там дроссель , на всех фотках видно .
http://weld.in.ua/forum/attachment.php?attachmentid=1456&d=1364031629
Внизу с права , перед выходными шинами .
http://s45.radikal.ru/i107/1305/41/dedacf56d94a.jpg

[Andt61]

А не силовой ли это трансформатор, однако ?
Концов проводов 4 ?
А у дросселя - 2 !
Про проблемы у некоторых бездроссельных инверторов с изменением длины сварочных кабелей были ветки на мастерсити и на володинском форумах.
Я лично с такими ремонтными задачами просто не сталкивался, но точно знаю, что многие нынешние "малыши" ( по габаритам ) без дросселей.
Темп 160/Т - прородитель этой габаритной группы, ЭДОН 200-ка, Искра и пр.
Искру буквально 8-го числа выдал из ремонта - без дросселя она.

[sinsei]

Если это не дроссель , тогда все становится понятно и логично .
Наверное придется отказаться от проводов нормальной длинны и пользоваться тем что есть ,
либо начать экспериментировать с изготовлением дросселя ???
На своих родных коротких кабелях он работает очень прилично .

[Andt61]

Если это не дроссель
Да, это силовой трансформатор.
Причем, если Ваш такой-же, как и на фото - то это аппарат реальная 160-ка.
Брат-близнец Протон 160/Т.
Для бытовых/домашних нужд более чем достаточный.
Следите только за чистотой внутри ( кулер скоростоной-мощный, засасывает всякую дрянь крепко, в т. числе и "брызги" от сварочного процесса, а это чревато ).

либо начать экспериментировать с изготовлением дросселя
Эксперименты могут закончиться печально. (Я не в курсе Вашего уровня знаний и опыта работы с силовой импульсной техникой )
Все это результаты "экономии" наших заказчиков китайской сварочной техники.
Там упразднили вых. дроссель, там упростили драйвера силовых транзисторов и т.д.
И в итоге имеем то, что имеем.
ЗЫ.В последнее время - в тему названия ветки - сварочные кабеля для инвертора - часто и густо аппараты комплектуются кабелями с алюминиевой обмедненной жилой - такая вот экономия :((((((((((((((

[Андрюха]

Эксперименты могут закончиться печально. (Я не в курсе Вашего уровня знаний и опыта работы с силовой импульсной техникой )
Все это результаты "экономии" наших заказчиков китайской сварочной техники.
Там упразднили вых. дроссель, там упростили драйвера силовых транзисторов и т.д.
Я заглядывал во внутрь ИСКРА МИГ-280S,там ещё интересней - дроссель есть,но подключен он так что работает только в режиме П/А,а в режиме ручной дуговой ток на разъём поступает минуя его,вот как даже бывает.

[sinsei]

Причем, если Ваш такой-же, как и на фото - то это аппарат реальная 160-ка.

Это чувствуется , для сварки двойкой нужно выставлять по шкале под 90 ампер , из которых реальных наверное 70 .
За то пробка 10 амперная не вылетает , а для квартиры это в самый раз .

Фото сам делал , так сложилось ... http://weld.in.ua/forum/showthread.php/9-%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B2?p=9965&viewfull=1#post9965
После доставки сварки из магазина я его оставил под батареей сушится от конденсата , а сынок с компашкой его соком залили ...
К утру эта липкая смесь успела подсохнуть и мне пришлось его разбирать , промывать и сушить ещё до первого включения .
За одно решил внутренности сфотографировать и выложить .


Я заглядывал во внутрь ИСКРА МИГ-280S,там ещё интересней - дроссель есть,но подключен он так что работает только в режиме П/А,а в режиме ручной дуговой ток на разъём поступает минуя его,вот как даже бывает.

Думаю что для каждого из двух режимов нужны дросселя с отличающимися параметрами , хорошо хоть на п.а. поставили , а на дуговой решили сэкономить .

[Andt61]

для сварки двойкой нужно выставлять по шкале под 90 ампер , из которых реальных наверное 70 .
На нагрузке на стенде где-то так и есть.

Я заглядывал во внутрь ИСКРА МИГ-280S,там ещё интересней - дроссель есть,но подключен он так что работает только в режиме П/А,а в режиме ручной дуговой ток на разъём поступает минуя его,
Искра, Темп, Ритм , Вента ( п/автоматы - близнецы-братья ) тоже так устроены.

[vahon]

а схему хтось від нього має?

[Andt61]

vahon
Ответил в теме про поиск схемы.

[juratsurenko]

Пройди по ссылке http://valvol.flyboard.ru/topic1647.html

[Andt61]

Пройди по ссылке
ЭДОН внутри САИ ( Jassik) - управа на 3525 и СА3140, полевики в "баяне", 2 транса , а этот аппарат - ARC - 3846, TL084, ЛМки, ИЖБТ и один транс.
Совершенно разная схемотехника.

[barsa]

У меня на SSVS Самурай кабели 3 и 2 м. Т.к. сварщик из меня никакой, то и кабелей хватало. Теперь по хозяйству то там нужно подварить, то здесь. Понадобился кабель подлиннее. Спросил у оф. представителя, если удлинить, не скажется это на работе и гарантии. Ответ- могут греться кабеля, т.к. сечение 10 квадратов. Ну, сделал один удлинитель на 5 м из советского кабеля "десятки" и покупных байонетов. Результат - удобно возле стола ходить и по двору, кабель не греется, качество сварки ничуть не ухудшилось. Все Ок!

[sacha117]

У меня днипро-мини мма 200. Тоже были "коротыши", удлинил до 5-и м. каждый сечением 25 мм2. Разницы никакой, дросселя нет. Длины хватает.