Просмотр полной версии : Сварочный инвертор Элсва ВД-161И
svarschik
22.02.2011, 03:19
разрабатывался для уверенной работы на очень низких напряжениях.
вот небольшое видео:
gXLmjeTRfb4
больше подробностей - совсем скоро.
svarschik
22.02.2011, 03:43
сварка:
B2qacNyClUw
шов:
t40cDJy-trI
Челентано
22.02.2011, 12:18
Если бы видео было бы подлинее, то было бы больше толку:) А тут не совсем понятно что к чему. Ну все равно спасибо за труд:)
svarschik
22.02.2011, 13:42
Если бы видео было бы подлинее, то было бы больше толку:) А тут не совсем понятно что к чему. Ну все равно спасибо за труд:)
на самом деле, если всмотреться в приборы, то многое становится понятным :)
варит от 130 вольт (мощность падает, конечно, но электроды зажигать так же легко) - это очень большое преимущество для тех, кто работает на разных объектах с непредсказуемым качеством сетей.
Внутренности инвертора покажите.
на самом деле, если всмотреться в приборы, то многое становится понятным :)
варит от 130 вольт (мощность падает, конечно, но электроды зажигать так же легко) - это очень большое преимущество для тех, кто работает на разных объектах с непредсказуемым качеством сетей.
А почему вы не объясняете потенциальным юзерам недостатки аппаратов с PFC?
svarschik
09.03.2011, 22:00
А почему вы не объясняете потенциальным юзерам недостатки аппаратов с PFC?
я знаю только несколько вполне очевидных недостатков (остальные, может быть, вы подскажете):
ККМ, как и любое усложнение конструкции, несколько снижает надежность инвертора (но далеко не так сильно, как по сравнению инвертора с обыкновенным трансформатором).
поскольку ККМ представляет собой управляемый повышающий преобразователь, он обладает некоторыми недостатками обычных стабилизаторов напряжения — при низком напряжении питающей сети из неё потребляется больший ток. подразумевается, что в цепи питания установлены адекватные автоматы и сечение питающих проводов им соответствует.
т.к. ККМ - это тоже преобразователь, у него есть свой КПД. другими словами он тоже греет воздух. но, исходя из опыта, нагрев этот намного меньше, чем от последующих компонентов инвертора.
добавляет к весу инвертора до килограмма (в основном из-за дросселя и радиатора транзистора).
svarschik, вы всё перечислили, особо обратил бы внимание на ваш второй пункт. И добавлю, что можно напридумывать всяких приблуд, с которыми аппарат будет варить и при просадках ниже 100В. Но. Вообще-то если сеть под нагрузкой просаживается ниже 180В (примерно), то от такой сети варить просто вообще нельзя, ну хотя бы во избежание пожара.
Хотя известный факт, при прочих равных у аппарата с PFC меньше полный ток по входу (хотя потребляемый где-то такой же), а значит он меньше грузит сеть и она меньше просаживается.
я знаю только несколько вполне очевидных недостатков (остальные, может быть, вы подскажете):
ККМ, как и любое усложнение конструкции, несколько снижает надежность инвертора (но далеко не так сильно, как по сравнению инвертора с обыкновенным трансформатором).
поскольку ККМ представляет собой управляемый повышающий преобразователь, он обладает некоторыми недостатками обычных стабилизаторов напряжения — при низком напряжении питающей сети из неё потребляется больший ток. подразумевается, что в цепи питания установлены адекватные автоматы и сечение питающих проводов им соответствует.
т.к. ККМ - это тоже преобразователь, у него есть свой КПД. другими словами он тоже греет воздух. но, исходя из опыта, нагрев этот намного меньше, чем от последующих компонентов инвертора.
добавляет к весу инвертора до килограмма (в основном из-за дросселя и радиатора транзистора).
А почему не поставить стабилизатор тока в диагоналях, вместо ККМ.ККМ скорее всего маркетинговый ход,типа лучшее усовершенствование.
Sasha-Ark
13.07.2011, 20:14
Здравствуйте, уже был готов купить аппарат Элсва ВД-161И, даже заказ в инет магазине сделал, но потом не с магазина позвонили и сказали что этот аппарат находится в стадии разработки и будет доступен через пол года.
А судя по ветке форума он уже есть, проясните пожалуйста ситуацию.
Уже купил ВД-160И буду отзывы писать :)
svarschik
13.07.2011, 21:58
Здравствуйте, уже был готов купить аппарат Элсва ВД-161И, даже заказ в инет магазине сделал, но потом не с магазина позвонили и сказали что этот аппарат находится в стадии разработки и будет доступен через пол года.
А судя по ветке форума он уже есть, проясните пожалуйста ситуацию.
Уже купил ВД-160И буду отзывы писать :)
он пока есть в тестовом варианте. их выпустили ограниченную серию и отдали на испытания. вот всё ждем, когда серия появится, т.к. аппараты на испытании уже долго и говорят, что отзывы очень хорошие.
ЛЮди!!! А сколько стоит это чудо!!! И как его купить у меня в Днепре? Блин куплю и позавариваю двери соседям по этажу ниже. 12 часов ночи, а они чего то тягають туды -сюды. грохочут как "проигранные". Серьезно, сколько стоит эта моделька? Спасибо!!! Ато сварочник- это моя мечта!
Alex Lightman
14.11.2011, 16:59
дык.....какие вопросы. Есть аппараты уже давно. И в серии и испытания прошли......и двери соседям заваривают на раз( даже деревянные при наличии деревянного электрода)))););););):D:D:D
Alex Lightman
14.11.2011, 17:09
Кстати для клубней в этом http://elsva.in.ua/ магазине предусмотрены отдельные условия.
Так что добро пожаловать
Вы отстали от жизни. Деревяные двери- для этого случая придуман пистолет забивающий гвозди:D
А за ссылочку спасибо!!!
Alex Lightman
15.11.2011, 10:10
ну раз попросили аппарат чтоб двери заварить.....я и предложил...... и сварка надежней!!! :D:D:D:D:D
Так это что получаеться! 161и не очень надежная модель,может выйти из строя?
Может лучше остановиться на 160 модели?
Так это что получаеться! 161и не очень надежная модель,может выйти из строя?
Может лучше остановиться на 160 модели?
Если сеть сильно слабая, то лучше взять 161-ый. Недавно я продал таких пару штук. А один из них вообще, на пробу дал. Вторая неделя проб пошла;)
Тем более что серия уже пошла....
melnechenko
13.12.2011, 01:16
ну не знаю, мне Элсва 160 и хватает
варили забор на выходных
переноска шввп 1,5 мм
50 метров
Ано 21 Ф 3
на входе 180 В
садили до 170
все ок, трансформатор тока старый, и в начале улицы, мы 7 с конца
проводка настолько слаба, что от Макита 2040(цепная пила электрическая), у соседей лампочки танцуют
я повторюсь- все супер!!!!!!!!!
Что может быть хуже Этого???????????????
в плане сети
Не выйдет ли из строя инвертор Элсва 160 или 161, если во время горения дуги сетевое напряжение резко снизиться (скажем сосед по даче врубил цыркулярку или другой мощный электроприбор)
Был у меня IMS1700 вот при такой ситуации умер сразу!
melnechenko
13.12.2011, 22:46
не знаю
честно
не пробовал, циркуляру включаю сам, но соседям говорю об этом(самопал с асинхронным дв на 3 кв), А пробовать не хочу
Вот то то и оно,если б знать наверняка,или инвертор отключиться (по защите если таковая есть) или выйдет из строя???
Не охота дважды наступать на(грабли) да ище и за даньги!!!
Может господа разработчики прояснят ситуацию???
melnechenko
14.12.2011, 21:01
давайте попросим уважаемого ЕЛСВА
пусть он создаст такое видео и продемонстрирует общественности, думаю Товариству
интересно будет
Здравствуйте! Попробую ответить на часть вопросов.
1. лысый от 09.03.2011 23:45 Вполне заслуженное замечание. Надо аккуратно работать этим аппаратом если неуверенны в проводке и в наличии автоматов. Мы об этом предупреждаем своих потребителей.
Я знаю, что многие купив ВД-161И для работы на шабашках, сразу мастерят себе переноску с установленным на ней автоматом 25А. Естественно аппарат запитывается через нее при работе в местах когда нет уверенности в качестве проводки.
2. vlad от 12.12.2011 20:08 ВД-161И можно условно разбить на стабилизатор и инвертор (ВД-161И это ВД-160И + стабилизатор) . При этом у ВД-161И Стабилизатор имеет запасы прочности, выше чем Инвертор. Это определяется как схемотехникой Стабилизатора (она почти неубиваемая) так и условиями работы элементов. В Стабилизаторе запасы до предельных режимов у элементов Выше, чем у элементов инвертора. Так что я не думаю что ВД-161И будет заметно отличаться по надежности от ВД-160И
3. melnechenkoот 13.12.2011 01:16. Самый первый ВД-161И (тот который на Видео в самом начале ветке) у меня забрал знакомый сварщик. Сварщик часто шабашит по частному сектору и дачам, а так же является штатным сварщиком в одной фирмешке по изготовлению, модернизации и установке бензоколонок. Так как фирмешка бюджетная, то естественно бензоколонки устанавливаются в основном в глубинке, где с напряжением часто не очень. Что бы не подставлять человека на выезде при возможной поломке ВД-161И (как ни как первый образец) мы дали ему резервным ВД-160И.
Время испытаний ВД-161И прошло, а он все равно варит на выездах только ВД-161И и при этом на всякий пожарный таскает с собой резервный ВД-160И. Я спрашивал зачем он это делает, таскать же два аппарата не всегда удобно. На что он мне ответил, что ему нужно гарантированно сварить детали при низком напряжении, а не «присрать».
Я это к тому, что ВД-160И варит при низком напряжении, но вот насколько проваривает вот в чем вопрос. Ведь мощность аппаратов (а соответственно и мощность дуги) без встроенного стабилизатора будет падать пропорционально падению сетевого напряжения. А вот стабилизатор в случае ВД-161И дает фору в 40В. А это не мало.
Кроме того ВД-161И поддерживает постоянным напряжение холостого хода при любом напряжении сети. А значит, неопытному сварщику будет легче варить при низком сетевом напряжении. Да и опытному сварщику тоже когда сварка ведется в труднодоступных местах.
4. vlad от 13.12.2011 12:41 в описанном Вами случае надежней будет ВД-161И, причем значительно надежней. Да и при работе от генератора тоже.
Поддерживаю!
Но пока видео будут снимать,можно и устно ответить.
давайте попросим уважаемого ЕЛСВА
пусть он создаст такое видео и продемонстрирует общественности, думаю Товариству
интересно будет
Где я вам возьму циркулярку которая гробит одни аппараты и не гробит ВД-161И.
PS Да и аппараты тоже :)
melnechenko
14.12.2011, 21:39
возьмите Латр
и понизите резко напругу, а мы посмотрим
2 Елсва, мне не приходилось сталкиваться с напряжением сети ниже 180 вольт
посему спорить не буду
Спасибо ELSVA за ответы,ответами удовлетворен!
Ище один небольшой вопрос, Какой серии Елсва 161и (1,2или 3й)
возьмите Латр
и понизите резко напругу, а мы посмотрим
2 Елсва, мне не приходилось сталкиваться с напряжением сети ниже 180 вольт
посему спорить не буду
Попробуем снять видео про резкий сброс напряжения при работе ВД-161И.
Спасибо ELSVA за ответы,ответами удовлетворен!
Ище один небольшой вопрос, Какой серии Елсва 161и (1,2или 3й)
Выпускаемые ВД-161И имеют инвертор близкий по конструкции к 3 серии.
PS. Изменение конструкции мы производим на всем модельном ряду параллельно.
Фото внутренностей Елсва 161и где можно посмотреть?
melnechenko
15.12.2011, 21:32
+1
фото в студию плз
ELSVA.Выпускаемые ВД-161И имеют инвертор близкий по конструкции к 3 серии.
Уважаемый ELSVA,когда будет в продаже Чисто 3 серия 161и,модели???
Я бы прикупил себе к юбилею,под новый год 50 поменяю!
1. Фотографий внутренностей ВД-161И мы не делали. Обычно фотографии внутренностей наших аппаратов делают наши потребители или продавцы. Я думаю, что в скором будущем такие фотографии появятся.
2. Плату ВД-160И 3 серии мы разводили в июне 2011г, а плату инвертора ВД-161И который подается сейчас - в сентябре того же года и на базе уже выпускаемой.
Плату ВД-160И 3 серии мы разводили в июне 2011г, а плату инвертора ВД-161И который подается сейчас - в сентябре того же года и на базе уже выпускаемой.
А как их распознать который с платой по новей,от того в котором (постарей) имею ввиду ВД-161и ?
возьмите Латр
и понизите резко напругу, а мы посмотрим
2 Елсва, мне не приходилось сталкиваться с напряжением сети ниже 180 вольт
посему спорить не буду Немного не по теме. Пробовали сегодня сварочный инвертор (http://youtu.be/cegs3EO7VA0), изменяя напряжение в сети при помощи ЛАТРа. Изменяли как плавно, так и резко(насколько позволяла инертность ЛАТРа) :) Вот ссылка: http://youtu.be/cegs3EO7VA0 (http://youtu.be/cegs3EO7VA0)
А как их распознать который с платой по новей,от того в котором (постарей) имею ввиду ВД-161и ?
С старой платой ВД-161И в продаже нет. Старая плата была на опытной серии последний аппарат которой был отдан в опытную эксплуатацию весной этого года
Появился интерес к ВД-161и. Где в Киеве его можно оценить в роботе? Буду очень благодарен.
Уважаемый grozdov!
Нет ли у вас фото внутренностей Елсва 161и,хотелось бы посмотреть?
В каком корпусе они идут, новом (старом)?
У вас в продаже они имеються?
Уважаемый grozdov!
Нет ли у вас фото внутренностей Елсва 161и,хотелось бы посмотреть?
В каком корпусе они идут, новом (старом)?
У вас в продаже они имеються? Эти аппараты есть в наличии! В понедельник могу отправить фото. Проблем с этими аппаратами у нас не было. Производитель их долгое время тщательно тестировал. Покупатели довольны результатами сварки:)
Появился интерес к ВД-161и. Где в Киеве его можно оценить в роботе? Буду очень благодарен.
Для Вас цитирую пост. http://weld.in.ua/forum/showthread.php/114-%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%AD%D0%BB%D1%81%D0%B2%D0%B0-%D0%92%D0%94-161%D0%98?p=1874&viewfull=1#post1874
Если сеть сильно слабая, то лучше взять 161-ый. Недавно я продал таких пару штук. А один из них вообще, на пробу дал. Вторая неделя проб пошла;)
Тем более что серия уже пошла....
Кроме того 23 декабря ВДИ планирует устроить тест сварочных аппаратов http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1312595&postcount=6901. Я договорился, что там будет участвовать вне конкурсом и ВД-161И, правда по своей программе. А по конкурсу пойдет ВД-200И.
Постараюсь выложить видео этого теста на своем сайте: el-sva.com
В дополнение к вчерашнему посту. Вы можете купить аппарат и если Вас не удовлетворит его работа, то большинство Продавцов вернут Вам деньги. Например представители магазина "Электрохаус" не однократно об этом писали на форуме. Если это не сделает Продавец это сделает Производитель. Мы вернем Вам деньги в объеме рекомендованной цены. Рекомендованную цену можно увидеть http://el-sva.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D 1%8F/.
Я уже писал о таком случае на этом форуме.
« 5. Где то месяца полтора назад покупатель ВД-200И из Армянска пожаловался на то, что только что купленный аппарат плохо варит «Нержавеющими» электродами. Аппарат был направлен нам на базу и был проверен двумя профессиональными сварщиками различными видами «Нержавеющих» электродов. Замечаний к работе аппарата у них не возникло. Мы вернули Покупателю деньги. Аппарат в последствии был продан другому Покупателю и замечаний к его работе не возникало.» http://weld.in.ua/forum/showthread.php/2-%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80?p=1787&viewfull=1#post1787
Так что смело покупайте аппарат. Если аппарат Вам не понравится и внешний вид его не поврежден то Вам вернут деньги.И еще не затягивайте с возвратом просто если пройдет несколько месяцев то у нас могут возникнуть "нехорошие" мысли.
Эти аппараты есть в наличии! В понедельник могу отправить фото.
??????.
купили этот аппарат- не успел, пробачте:(. Как только появится в магазине - сфотографирую
купили этот аппарат- не успел, пробачте:(. Как только появится в магазине - сфотографирую
Вот оно что! Их наверно мало выпускают?
Гораздо меньше чем 160-ток, но насколько - не знаю:confused:
В продолжение дискуссии по этому случаю
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/2-%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80?p=2280&viewfull=1#post2280
Просто перенес в соответствующую ветку.
Как писал ув. Safonov мы ему заменили аппарат, а так как давно нужно было побывать в Кривом Рогу с целью поиска возможных диллеров, решили познакомиться с ним и поварить довольно новым аппаратом как говориться в "полевых" условиях. (У нас промышленная сеть + ЛАТР)
В ниже я приведу выдержки тех справки, которую я пишу по данному случаю. Она еще сыровата, но в принципе описывает, что на испытаниях происходило.
".....
2. После замены аппарат был проверен заказчиком путем сварки электродами АНО-36 «Монолит» и УОНИ13\55 «Стандарт» дим. 3мм (производитель «Плазматек», Винница). Проверка проводилась на «Нормальной» сети при установки регулятора св. тока – 100А. Температура окружающего воздуха минус 6 град. Цельсия (по компьютеру машины). Запитка аппарата осуществлялась через переноску 1,5мм2 – 75м. Сваривались прутки диам. 10-12мм покрытые ржавщиной. АНО-36 поджигались с первого раза, процесс сварки нареканий у сварщика не вызвал. УОНИ 13\55 поджог электрода произошел с третьего раза, во время сварки дуга была ровная, не прерывалась (нареканий у сварщика к процессу сварки не было).
3. Проверка аппарата при сварке на слабой сети проводилась в доме Заказчика. У заказчика в доме очень слабая проводка «….оказалось что у меня за счётчиком провода алюминька сечением 1,5-2,5 мм. и напряжение без нагрузки 150-160в. При включенном стабилизаторе 230в, но при сварке просаживалась на 170-180в…» (http://weld.in.ua/forum/showthread.php/2-%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80?p=2313&viewfull=1#post2313) и сетевое напряжение во время проверки составляло около 180В.
Проверка проходила в два этапа при установке регулятора тока на 160А и 100А. воздействие аппарата на сеть контролировалось Вольтметром и горящей лампочкой накаливания. Запитка аппарата осуществлялась через переноску 1,5мм2 – 25м. Напряжение электрической сети без нагрузки составляло около 180В.
1 – ый этап:
Регулятор тока был выставлен на 160А. Посадка сети во время проверки доходила до 120В, при этом: Проверка в случаях а) и б) проводилась на полосе «черного» металла толщиной 2-3 мм «слегка» покрытой ржавчиной.
а) При попытке варить электродом АНО-36 «Монолит» диаметром 4мм не удалось поджечь дугу. Происходило интенсивное искрение без последующего розжига дуги.
б) При попытке сварки электродом МР-3 «Стандарт» диаметром 3 мм не удалось получить стабильной дуги. Дуга пульсировала от уровня достаточного для сварки электродом до затухания, после чего сразу разжигалась вновь. Частота пульсаций составляла 1-2с.
в) Была попытка сварки нержавеющим электродом ASKAYNAK AS P-308L диаметром 3,25 на листе нержавейки толщиной 2 мм. Ситуация повторилась аналогично МР-3.
2 – ой этап:
Регулятор тока был выставлен на 100А. Посадка сети во время проверки была около 140В, при этом проверка проводилась на листе «Нержавейки» толщиной 2мм.
Проверка проводилась электродами диаметром 3 мм: MP-3 «Стандарт», УОНИ-13\55 «Стандарт», диаметром 3,25 нержавеющий ASKAYNAK AS P-308L, диаметром 4мм АНО-36 «Монолит».
Электроды МР-3 и AS P-308L поджигались с первого раза электрод УОНИ-13\55 с третьего раза. Все три электрода «горели» ровно.
Электрод АНО-36 диаметром 4 мм не удалось поджечь.
Во время всех проверок контрольная лампа накаливания вовремя сварки уменьшала свечение (притухала), но «горела» ровно без пульсаций света (мерехтения).
...."
Так что если у владельцев ВД-161И при сварки на слабых сетях начнутся пульсации сварочной дуги, просто уменьшите регулятором силу тока. И проблема уйдет.
PS Аппарат который мы заменили все таки имел дефект - переменный резистор регулятора сварочного тока был поврежден при перевозки и у него плавало его сопротивление, а в следствии этого и сварочные характеристики аппарата.
PS1. Safonov же третий день варит на улице при минусовых температурах. В тот день когда мы привезли аппарат на улице было минус 6 град. Цельсия.
Из выше написанного делаем вывод, надо изобретать кейс или коробку для транспортировки вашего товара, иначе проблемы связанные с транспортировкой доканают не только потребителей вашей техники но и вас самих.
Желаю вам успехов и несомненно лидерства в разработке и создании современного сварочного оборудования!
В качестве подопытного сварщика) кейс мне вне очереди))) Кстати сегодня мы тоже работали, за бортом было -8
.........
Так что если у владельцев ВД-161И при сварки на слабых сетях начнутся пульсации сварочной дуги, просто уменьшите регулятором силу тока. И проблема уйдет.
........
Хотелось бы вставить свои 5 коп. Из моего опыта подавляющее большенство сварочных инверторов ведут себя аналогично, только не на пороге 120-140В а на 160-180В (они же без корректора)
Т.е., не нужно нервно добавлять тока при слабой сети, аппарат просто досаживает питание "до ручки". Необходимо выбрать такой ток, на котором аппарат сможет стабильно работать. Если это будет ток около 60А, то тогда берем электрод двойку...
Хотелось бы вставить свои 5 коп. Из моего опыта подавляющее большенство сварочных инверторов ведут себя аналогично, только не на пороге 120-140В а на 160-180В (они же без корректора)
Т.е., не нужно нервно добавлять тока при слабой сети, аппарат просто досаживает питание "до ручки". Необходимо выбрать такой ток, на котором аппарат сможет стабильно работать. Если это будет ток около 60А, то тогда берем электрод двойку...
Я то же вставлю свои 5 коп. :)
ВД-161И у Safonov-a при просадке сетевого напряжения 140В при установленной силе тока 100А варил как 160-ка при сетевом напряжении 220В и выставленном регуляторе св. тока - 100А .
То есть просадки параметров сварочной дуги не произошло.
То что у меня в паспорте написано, что ВД-161И поддерживает сварочные параметры до 180В, а потом падаем по линейному закону, так это относится к случаю когда мы устанавливаем регулятор св. тока на 160А. При установке регулятора на более низкое значение сварочного тока приведет к уменьшению величины сет. напряжения до которой поддерживаются параметры сварочной дуги. Величина сетевого напряжения до которой поддерживаться сварочные параметры, будет в первом приближении пропорциональна величине сварочного тока установленного на регуляторе. В нашем случае мы выставили 100А, тогда напряжение до которого будет поддерживаться параметры сварочной дуги будет равно (180В х 100А)/160А=112,5В. Почему в первом приближении? Да потому что величина напряжения в сварочной дуги не постоянна а уменьшается в зависимости от силы тока в сварочной дуги. То есть реально будет не 112,5В, а меньше.
И еще аппарат имеет ограничения по величинам сетевого напряжения.
Если при не нагруженной сети будет 140-150В аппарат просто не включится. Будет мигать светодиод сетевого напряжения.
Если при сварки будут просадки напряжения до 100-110В аппарат начнет выдавать пульсирующий ток. Что и происходило в случае у Safonov-a когда регулятор силы тока был выставлен на 160А. Просто вольтметр тоже инерционен и не успевал показать реальное напряжение.
..... Величина сетевого напряжения до которой поддерживаться сварочные параметры, будет в первом приближении пропорциональна величине сварочного тока установленного на регуляторе. В нашем случае мы выставили 100А, тогда напряжение до которого будет поддерживаться параметры сварочной дуги будет равно (180В х 100А)/160А=112,5В. Почему в первом приближении? Да потому что величина напряжения в сварочной дуги не постоянна а уменьшается в зависимости от силы тока в сварочной дуги. То есть реально будет не 112,5В, а меньше.
Я в этом сообщении глупость сказал. Утро как не как :)
Зависимость будет не пропорциональной, а как минимум квадратичной.
Но как показал случай у Safonov-a ВД-161И поддерживает параметры сварочной дуги при установленном токе 100А, как минимум до 140В сетевого напряжения, а может быть и при более низком сетевом напряжении просто мы не проверяли.
Кроме того не следует забывать, что мы поддерживаем напряжение холостого хода, а значит и характеристики поджога, при любом рабочем сетевом напряжении.
Сегодня нужно было приварить петли на ворота в гараже соседу, за бортом -12, напряжение в сети 160в. Всё заварил, правда когда ток больше 100А начинает пульсировать дуга (качество проводки 6мм.кв. медь). Электроды Монолит ф3 и МР ф3. Поджиг лёгкий, повторный также.
-12 ЗА БОРТОМ и это где в Кривом Рогу в Луганске за бортом -28 седня было
Сегодня нужно было приварить петли на ворота в гараже соседу, за бортом -12, напряжение в сети 160в. Всё заварил, правда когда ток больше 100А начинает пульсировать дуга (качество проводки 6мм.кв. медь). Электроды Монолит ф3 и МР ф3. Поджиг лёгкий, повторный также.
Ребята тоже посматриваю в сторону ВД 161и,хожу смотрю Жду диалога
:cool:
Так ув. Вы порекомендуете купить Элсву ВД 161И
ssnakess
17.02.2012, 16:37
Прочитав достаточно мнений и определился практически с выбором - это "Элсва ВД-160И", но вот интересует 1 момент не найденный мной на форуме.
Были ли случаи что при работе отключалось электричество? Это верная "гибель" инвертера или он их переносит "безболезненно"?
Почему интересует данный вопрос:
Первая причина это то что ввод напряжения в дом проходит через 25А ПМЛ, который стоит сейчас на максимуме в 28А, а судя из тех. характеристик "Мощность инвертора, max 6 кВА", что по току очень близко к 28А. К сожалению поменять ПМЛ на более мощный нет возможности, так сделан распределительный щит.
Вторая - бывает не на долго пропадает электричество...
Заранее спасибо за ответ.
Прочитав достаточно мнений и определился практически с выбором - это "Элсва ВД-160И", но вот интересует 1 момент не найденный мной на форуме.
Были ли случаи что при работе отключалось электричество? Это верная "гибель" инвертера или он их переносит "безболезненно"?
Почему интересует данный вопрос:
Первая причина это то что ввод напряжения в дом проходит через 25А ПМЛ, который стоит сейчас на максимуме в 28А, а судя из тех. характеристик "Мощность инвертора, max 6 кВА", что по току очень близко к 28А. К сожалению поменять ПМЛ на более мощный нет возможности, так сделан распределительный щит.
Вторая - бывает не на долго пропадает электричество...
Заранее спасибо за ответ.
Я думаю на этот вопрос может ответить только ELSVA
ssnakess
17.02.2012, 18:34
Я думаю на этот вопрос может ответить только ELSVA
Буду ждать, т.к. вопрос очень актуален для меня. Да и время пока до весны есть.
Ранее использовал трансформаторную сварку 412 - ПМЛ отключался очень часто :( . Электроды ф3, 3-4шт. и ПМЛ срабатывал.
я знаю точно что при ф3 и 16а автомат не вырубало ни разу, резал даже на 160А.
ssnakess
17.02.2012, 19:11
я знаю точно что при ф3 и 16а автомат не вырубало ни разу, резал даже на 160А.
Safonov, спасибо Вам за активное участие в вопросе!
Но надо учитывать что на этот автомат так же нагруженны бытовые приборы, например: холодильник, техника в режиме ожидания, компьютер(ы) + мелочь всякая может быть подключена кратковременно - освещение на другом пакетнике.
Даже можно так поставить вопрос. Что произойдет с "Элсва ВД-161И" при отключении электричества во время продолжительной работы (аппарат нагрет до предельно критической температуры), каков порог срабатывания термозащиты?
P.S.
На сколько я знаю/помню :) критическая температура элементов в среднем 75 градусов по цельсию (есть выше/ниже, но возьмем среднюю), начало плавления припоя ПОС-40 180 градусов (наверняка он там используется). Т.е. перегрев может навредить либо изоляции проводов/обмоток либо элементной базе - все остальное останется невредимым.
P.S.S.
Ожидаю ответ от ув. ELSVA (с чего начинался вопрос (http://weld.in.ua/forum/showthread.php/114-Сварочный-инвертор-Элсва-ВД-161И?p=2980&viewfull=1#post2980))
Если Вы собираетесь варить тройкой, то довести его до отключения, у Вас наверное не получится. Или Вы будете по 6 и более электродов ф4 варить?
А порог наверняка 75-90градусов (просто лень разбирать сварочник и смотреть)
Прочитав достаточно мнений и определился практически с выбором - это "Элсва ВД-160И", но вот интересует 1 момент не найденный мной на форуме.
Были ли случаи что при работе отключалось электричество? Это верная "гибель" инвертера или он их переносит "безболезненно"?
Почему интересует данный вопрос:
Первая причина это то что ввод напряжения в дом проходит через 25А ПМЛ, который стоит сейчас на максимуме в 28А, а судя из тех. характеристик "Мощность инвертора, max 6 кВА", что по току очень близко к 28А. К сожалению поменять ПМЛ на более мощный нет возможности, так сделан распределительный щит.
Вторая - бывает не на долго пропадает электричество...
Заранее спасибо за ответ.
Если при работе ВД-160И "выбьет" автомат, не чего не будет-аппарат останется работоспособным.
Мы с этим сталкиваемся очень часто, так как на входе у нас стоит автомат на 50А (еще советский-долгоиграющий). А электронагревательных приборов в связи с холодами включено достаточно. И если забыть при испытании аппарата выключить часть электронагреваетелей то автомат выбивает. Причем это происходит обычно под конец испытания, перед срабатыванием термозащиты.
PS Извините за задержку с ответом. Были сильно заняты так как завершался цикл доводки полуавтомата. В понедельник произведу съемку его работы и где то на неделе можно будет посмотреть на то как работает предсерийный полуавтомат.
Вот блин(( Не успел купить один сварочный уже будет полуавтомат от ELSVA. Подскажите а доработать ВД-161 можно будет под полуавтомат?
Вот блин(( Не успел купить один сварочный уже будет полуавтомат от ELSVA. Подскажите а доработать ВД-161 можно будет под полуавтомат?
По идеи - можно.
Надо пробывать, а до этого еще далеко. Сначала посмотрим что и как будет при серии.
А после этого можно будет и про доработочный комплект думать.
По идеи - можно.
Надо пробывать, а до этого еще далеко. Сначала посмотрим что и как будет при серии.
А после этого можно будет и про доработочный комплект думать.
Очень надеюсь........ Я буду первым на приобретение ! (если цена не укусит))
Очень надеюсь........ Я буду первым на приобретение ! (если цена не укусит))
Цена подающего (роликовый механизм и клапан "газа" подобен - http://vdi.jimdo.com/%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D0%B8%D1%80-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B4%D1%81%D0%BA/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D 0%BC%D0%B0%D1%82-altair-zeus/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D 0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0/ только рамка пластиковая и мотор редуктор другой) с украинской горелкой без евроразъема (не Харьковская - получше) + доработка на сегодняшний момент должна быть в районе 1400-1500грн (для конечного пользователя)
А с самим аппаратом будут делаться какие нибудь манипуляции-доработки под полуавтомат?
А с самим аппаратом будут делаться какие нибудь манипуляции-доработки под полуавтомат?
Конечно
Будет отключаться вся система управления. Поверх ставиться новая. Плюс доработки по механике - будет дополнительно ставится разъем для завода сигнала с горелки, кнопка переключения MMA/MAG плюс элементы крепления подающего к корпусу аппарата.
короче говоря по цене будет как купить отдельный полуавтомат?
Ув. ELSVA. 23.12.11 присутствовал на тестировании. ВД-161И ! 130В на вилке, 2,5кВт в дуге это впечатляет!
Хочу! Но хочу с с функцией полуавтомата. Есть протяжка: двигатель 24В, клапан 24В. Вариант как в SSVA-160-2? клемник на кнопку, устроил бы.
Что можете предложить?
ssnakess
21.02.2012, 09:55
Если при работе ВД-160И "выбьет" автомат, не чего не будет-аппарат останется работоспособным.
Спасибо большое за ответ!
В скором времени ждите нового покупателя. Пока подожду весны, что бы сразу в деле проверить его, да и судя по Вашим сообщениям аппарат все ещё усовершенствуется, что не может не радовать.
PS Извините за задержку с ответом. Были сильно заняты так как завершался цикл доводки полуавтомата.
Ничего страшного - мне не к спеху, так что не стоит извиняться за задержку с ответом ;)
Здравствуйте. Тоже хочу купить этот сварочник но самый большой вопрос который интересует насколько будет просадка света? И еще свои 5копеек вставлю. На базе инвертора для ручной дуговой сварки не получится переделать под полуавтомат так как у них разные ВАХ.
alext1520
25.02.2012, 15:16
. На базе инвертора для ручной дуговой сварки не получится переделать под полуавтомат так как у них разные ВАХ.
Я так понимаю что за ВАХ отвечает плата управления,которая будет добавляться,заменяться,со слов производителя:-)Вообще идея доработки до полуавтомата здравая и очень нужная ,я,если не сочту целесообразным купить мощный полуавтомат,обязательно воспользуюсь!:-)
Я тоже за, но помоему это равносильно что из велосипеда сделать мопед. Я считаю считаю что с начала нужно продумывать такую функцию.
Я тоже за, но помоему это равносильно что из велосипеда сделать мопед. Я считаю считаю что с начала нужно продумывать такую функцию.
За все отвечает плата управления. И все это возможно. У нас же получилось. И у Исток-а тоже получилось. Что доказывет, что мы не водим Вас за нос.
но тогда какая цена будет новой платы управления хотябы оринтировочно. И как будет происходть включения силовой части при начале сварки. Реле чтоли?
но тогда какая цена будет новой платы управления хотя бы ориентировочно. И как будет происходть включения силовой части при начале сварки. Реле чтоли?.
Доработка аппарата до уровня универсального источника на нашей базе будет стоит около 300-400 грн. (Это без подающего с горелкой, и плат управления подающим).
Нажимаете на кнопку на горелке и запускается инвертор.
Почему спрашива у меня самодельный полуавтомат и хочу перевести на инверторный источник питания. А нужен ли будет дросель или хватит того что установлен в сварочном. И можно ли будет переключать режимы сварки? если все меня устроит то у вас появится новый клиент. И еще не сгорит ли он нужено врямя для зарядки конденсаторов. Можно ли фото или ссылку на новую плату управления.
.
Доработка аппарата до уровня универсального источника на нашей базе будет стоит около 300-400 грн. (Это без подающего с горелкой, и плат управления подающим).
Нажимаете на кнопку на горелке и запускается инвертор.
Извините за назойливость, насколько я понял эти платы у вас есть и вы можите на новый сварочный её установить и продать уже готовый продукт? Или прийдется самостоятельно все устанавливать?
sensei Речь здесь шла о возможности доработки ИНВЕРТОРНЫХ АППАРАТОВ ЭЛСВА до возможности источника тока для полуавтомата. Кроме того я писал что это станет возможным где то через полгода.
В Вашем случае я не чем не смогу помочь.
ELSVA Благодарю за пояснения. Я решил Элсва ВД-161И, у меня сеть гуляет, как куплю отпишусь на форуме о впечетлениях.
И еще не сгорит ли он нужено врямя для зарядки конденсаторов.
Задержка включения сварочного источника хорошо вписывается в алгоритм процесса. Нажав кнопку на горелке - включаем клапан подачи газа, и с задержкой времени, /достаточной для зарядки коденсаторов и окончания всех возможных и невозможных переходных процессов/ достаточной для вытеснения воздуха из зоны сварки, включается сварочное напряжение и двигатель протяжки.
ТАК вот я к чему - хотелось бы в "источнике" иметь контактную группу включения двигателя протяжки.
Задержка включения сварочного источника хорошо вписывается в алгоритм процесса. Нажав кнопку на горелке - включаем клапан подачи газа, и с задержкой времени, /достаточной для зарядки коденсаторов и окончания всех возможных и невозможных переходных процессов/ достаточной для вытеснения воздуха из зоны сварки, включается сварочное напряжение и двигатель протяжки.
ТАК вот я к чему - хотелось бы в "источнике" иметь контактную группу включения двигателя протяжки. Я это прекрастно знаю, на моем полуавтомате это все это реализовано. Но я не знал как поведет себя инвертор в этом случае вот и спросил.
ТАК вот я к чему - хотелось бы в "источнике" иметь контактную группу включения двигателя протяжки.
Это касается только случая реализации задержки включения сварочного напряжения.
__________________________________________
Хотеть не вредно, вредно не хотеть.
Здравствуйте, у меня такой вопрос. Как я понял фишка Элсвы 161 - поддержание установленного тока сварки при просадках напряжения в сети до 140В. Элсва 160 ведет себя аналогично, но в более узком диапазоне напряжений 180-250В?
И еще, сохраняются ли гарантия при покупке аппарата в киоске на рынке?
..... сохраняются ли гарантия при покупке аппарата в киоске на рынке? тут уж(http://el.zp.ua/shop/) (http://el.zp.ua/svarochnyy-invertor-elsva-vd-160i.html) точно заботятся о своих покупателях, а на рынке??? Дык в киоске и нужно спросить:)
Согласен, спрошу.
А как насчет первой части вопроса? Если при сварке напряжение в сети просядет, ну скажем до 180В, Элсва 161 удержит ток, выставленный на регуляторе, а более простая Элсва 160 поведет себя также? Или просядет ток пропорционально падению в сети? Тоесть регулятор на ней для ориентировочного задания тока при 220В в сети?
Просто никак не могу определиться с выбором модели.
Прошу прощения, что немного не по теме ветки, но здесь большинство пользователей Элсвы 161, может кто пдскажет?
.... Если при сварке напряжение в сети просядет, ну скажем до 180В, Элсва 161 удержит ток, выставленный на регуляторе, а более простая Элсва 160 поведет себя также? Или просядет ток пропорционально падению в сети? Тоесть регулятор на ней для ориентировочного задания тока при 220В в сети?
Совершенно, как говорится, в дырочку. Так оно и будет.Только есть маленький нюанс. Если ваша сеть такая слабая, что при нагрузке в 5кВт просадка с 220 даст 180, то любой инвертор будет раза в два быстрее перегреваться. Это обусловлено тем, что полупроводники, при резких изменениях питания сильно много тепла выделяют. Элсва 161, по-идее, не должна этим страдать т.к. имеется встроенный стабилизатор напряжения.
Значит если я решил, к примеру, варить током 120А и выставил это значение на регуляторе, то на Элсве 160 у меня получится ток чуть меньший (в зависимости от мощности моей сети), потом еще меньший, если, скажем, включится стиралка, чайник, бойлер, соседский сварочник..., а на Элсве 161 как выставил, так и будет 120А за счет стабилизатора. Значит качество сварки не пострадает и не придется крутить регуляором при ощутимом изменении мощности в дуге из-за подключенных (отключенных) нагрузок. Правильно я Вас понял?
А я вот созрел на 161И. Сделал заказ, обещали в понедельник отправить, во вторник буду получать (со слов работника магазина). Все от приема на складе, вплоть до включения в розетку и пробы буду снимать, правда на телефон. Может и получится хорошее кино.
Но во всяком случае, на данный момент функции сервисного обслуживания на себя берет как бы магазин? На время гарантии.
А вот потом? Действительно. Нужна схемка обязательно!!!! Уважаемый ELSVA, пожалуйста разместите схему на этой ветке. Как и по 160И так и по 161И. Спасибо!!!!
Алексей II
22.05.2012, 12:04
К Элсва 161, подойдёт такая прыблуда?
658
Подающее устройство SSVA-PU-2 для полуавтоматической сварки плавящейся проволокой в среде защитных газов (MIG/MAG) разработано для работы совместно с инверторным источником тока SSVA-160-2.
Совершенно, как говорится, в дырочку. Так оно и будет.Только есть маленький нюанс. Если ваша сеть такая слабая, что при нагрузке в 5кВт просадка с 220 даст 180, то любой инвертор будет раза в два быстрее перегреваться. Это обусловлено тем, что полупроводники, при резких изменениях питания сильно много тепла выделяют. Элсва 161, по-идее, не должна этим страдать т.к. имеется встроенный стабилизатор напряжения.
ВДИ, про "раза в два быстрее перегреваться" - это э-э.. ваши личные фантазии.
У аппарата с т.н. "стабилизатором" по сравнению с аппаратом без при просадке сети нагрев подрастёт не меньше, а скорее больше. За счёт потерь в самом этом "стабилизаторе", и за счёт того, что при просадке сети у аппарата со "стабилизатором" значительно возрастает потребляемый ток. (Об чом продавцы "стабилизаторов" старательно помалкивают. И если конешно "стабилизатор" делает то, что обещано.)
Как-то давал определение:
Минетжер по продажам - человек, по долгу службы обязанный объяснять людям то, в чём сам ни бельмеса не понимает, притом должностная инструкция предписывает ему делать это с умным видом и авторитетно.
Постарайтесь не соответствовать.
К Элсва 161, подойдёт такая прыблуда?
658
Подающее устройство SSVA-PU-2 для полуавтоматической сварки плавящейся проволокой в среде защитных газов (MIG/MAG) разработано для работы совместно с инверторным источником тока SSVA-160-2.
Не подойдёт, потому что:
1) Для МАГ нужен не любой источник, а только источник с жёсткой выходной характеристикой, что не про Элсву.
2) Даже будь у Элсвы п.1, всё равно не подойдёт, потому что эта подавалка питается от выходного напряжения источника, а оно отсутствует при отпущеной кнопке на горелке. Эту проблему доблестные эсэсвэашники решили весьма хитроумным способом в связке этой подавалки с аппаратом SSVA-160-2, но из-за этого оно работает только в этой связке. Можно приспособить для работы с другим аппаратом (опять же, соответствующим п.1), но требуется некоторая доработка напильником. Например, были эпизоды успешной стыковки с Контур-160i.
Алексей II
23.05.2012, 10:17
Да 161 то же в принципе можно переделать. И подающие на уже выпущенных ранее апаратах будет отдельным (но его можно будет пристегивать и отстегивать к аппарату). Но есть одно но, появиться такая опция где-то через погода не раньше (но то что они появяться можете не сомневаться). Этот срок я назвал выходит из-за того, что нам не обходимо проверить как будет работать полуавтомат, а потом еще и разработать комплект плат и узлов предназначеных для доработки ранее выпущеных аппаратов.
Я думаю многие купили-бы такую полуавтомат-приставку к Элсве, на рынке ниша пустая.
Но, остаётся надеяться что, у коллектива Элсвы всё получится.
как то коротковато ето видео ! можно немного продлить??
В паспорте Элсвы 161-й пишется, что может работать в режиме ТИГ сварка. Теперь, после того как приобрел этот аппарат и опробовал, решил опробовать его в этом режиме. Вопрос! Что нужно сделать, что бы мой аппарат -ВД 161И Элсва мог варить цветные металлы в среде газа "аргон"? Это вопрос адресуется конечно же производителю Элсва. Ну а если кто то владеет информацией на эту тему, милости прошу высказать свои советы. Я конечно же осмотрел свою Элсву, но нигде не обнаружил в ней выходов для рукава и гнезд подключения этого оборудования. Спасибо огромное!!!
melnechenko
08.06.2012, 12:56
http://www.youtube.com/watch?v=Ybwkyxsh21w
примерно вот это!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Ybwkyxsh21w
примерно вот это!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Значит мне просто нужно приобрести горелку с вольфрамовым электродом и рукавом для подачи аргона и все? Можно работать? Спасибо!!
Ну конечно же и балон с газом:confused:
melnechenko
19.06.2012, 10:54
Значит мне просто нужно приобрести горелку с вольфрамовым электродом и рукавом для подачи аргона и все? Можно работать? Спасибо!!
Ну конечно же и балон с газом:confused:
так точно
можно конечно и осциллятор, тогда электрод не будет подгорать
zveroboy
19.06.2012, 21:33
добрый вечер мне интересно почему элсва не стала дальше испытывать вд180 для пониженной сети
так точно
можно конечно и осциллятор, тогда электрод не будет подгорать
Большое спасибо!!!
А со слова осциллятор, можно поподробнее!?!?!:confused:
анатолий-66
15.09.2012, 07:09
всем доброе утро.купил себе на работу елсву-161и.я занимаюсь изготовпением металоизделий,установкой заборов из профиля.сразу появилась проблема с апаратом-при длинной переноске(50м) почемуто шов ложится сбоку на месте сварки профильных труб . если без удлинителя то все норм. подскажите в чем проблема...
Э-э-э? (смайлик с охреневшим вырашением :confused:) В смысле дуга задирается в бок?
Всем форумчанам большой привет,недавно стал обладателем сего агрегата,впечатления только положительные !На слабых сетях превосходно варить,даже резка металла функцмонирует!Аппарат хороший!
Всем форумчанам большой привет,недавно стал обладателем сего агрегата,впечатления только положительные !На слабых сетях превосходно варить,даже резка металла функцмонирует!Аппарат хороший!
Поздравляю с приобретением! вопрос такой,- на слабых сетях, даже резка металла фунциклирует. При каком токе и напряжении и каким электродом? Спасибо большое!!!
почемуто шов ложится сбоку на месте сварки профильных труб
Варил в гараже через переноску 10м та же ситуация.Включил через переноску по короче 3м проблема ушла.
почемуто шов ложится сбоку на месте сварки профильных труб
Варил в гараже через переноску 10м та же ситуация.Включил через переноску по короче 3м проблема ушла.
Какой сварочник, какая напруга, какая напруга при сварке, какое сечение кабеля переноски, какое падение при включении другой нагрузки (2-3 кВт)???
Элсва 161И,напруга 200V,при сварке падает на вольт 10 не больше.Кабель в переноске 0,75,нагрузки на 2-3 кВт в гараже нет,самая мощная 1.5 кВт мойка ВД.Падение напряжения такое же.
кабель поменяйте на 1,5-2,5. 2.5 лучше и всё станет хорошо. 99%
Вопрос: Вчера при сварке на улице +3 гр, вдруг остановился вентилятор охлаждения, правда минуты через три снова заработал. Это нормально ?:confused: Разобрал вроде термодатчика не обнаружил, может просто не заметил?
ПОДСКАЖИТЕ! Можно 161-й варить при -5 ???
Вопрос: Вчера при сварке на улице +3 гр, вдруг остановился вентилятор охлаждения, правда минуты через три снова заработал. Это нормально ?:confused: Разобрал вроде термодатчика не обнаружил, может просто не заметил?
Это нормально.
ПОДСКАЖИТЕ! Можно 161-й варить при -5 ???
Можно.
Вопрос: Вчера при сварке на улице +3 гр, вдруг остановился вентилятор охлаждения, правда минуты через три снова заработал. Это нормально ?:confused: Разобрал вроде термодатчика не обнаружил, может просто не заметил?
Если вы не выключали аппарат и вентилятор остановился - то это не нормально. Понаблюдайте за работой вентилятора. Если он будет останавливаться без видимой причины, то позвоните пожалуйста на производство телефон указан в паспорте.
PS Сейчас растраиваться не нужно, может быть что то попало между лопостью и корусом. Такое то же часто бывает.
Это нормально.
Пардон с атомом перепутал
Вопрос магазину el.zp.ua.
Хочу приобрести 161и,я слышал что пользователям форума имеется скидка,если она еще есть напишите плиз в личку.
И какой серии аппарат?
Спасибо
Приобрел сегодня ВД-161И
Смутило, что в некоторых местах в интернете указана гарантия 18 месяцев, а в гарантийном талоне стоит 12..
Как опробую в деле, напишу отзыв.
Приобрел сегодня ВД-161И
Смутило, что в некоторых местах в интернете указана гарантия 18 месяцев, а в гарантийном талоне стоит 12..
Как опробую в деле, напишу отзыв.
Если возможно, попробуйте измерить просадку сети при сварке 3мм электродом и просадку при активной нагрузке около 3 кВА (утюги, шашлычницы, нагреватели и т.д.). Любопытно насколько реально эффективна работа встроенного стабилизатора. (см. сообщения #861 и #866 ветви "Сварочные инверторы Элсва-отзывы").
Если возможно, попробуйте измерить просадку сети при сварке 3мм электродом и просадку при активной нагрузке около 3 кВА (утюги, шашлычницы, нагреватели и т.д.).
Хорошо, как только буду не один варить, попрошу замерить.
Приобрел сегодня ВД-161И
Смутило, что в некоторых местах в интернете указана гарантия 18 месяцев, а в гарантийном талоне стоит 12..
Как опробую в деле, напишу отзыв.
Гарантия 18 месяцев. Паспорт подправим
maxim_minton
30.04.2013, 20:56
Тоже приобрел себе это чудо украинской инженерной мысли :cool:
Попробовал немного поварить, претензий нет. Есть пару вопросов:
1. При залипании электрода иногда слышится писк. Это не сработала защита?
2. Держатель электродов прикручен к кабелю я бы сказал немного не так как я ожидал. Кабель просто поделен на половины и прижат болтом, причем прижато процентов 50 кабеля, это при том, что зажим массы вроде нормально оконцован. Вот и возник вопрос, это такая фишка с электрододержателем, или наконечники для оконцовки на моем закончились?
3. Ну и 3-й с гарантией, но на него уже ответили.
1562
1563
Есть пару вопросов:
1. При залипании электрода иногда слышится писк. Это не сработала защита?
2. Вот и возник вопрос, это такая фишка с электрододержателем, или наконечники для оконцовки на моем закончились?
По обоим вопросам могу сказать только то, что так не только у вас.
Писк встречал в видео 161 (свой еще не тестировал), а держатель электродов у меня аналогично прикреплен (на сколько увидел без раскручивания корпуса)
.....При залипании электрода иногда слышится писк. Это не сработала защита?....
Мой Патон тоже пищит при залипании. Писк раздается в районе держателя электрода /мне так кажется/. При этом "антизалипание" срабатывает.
maxim_minton
30.04.2013, 22:23
Писк раздается в районе держателя электрода /мне так кажется/. При этом "антизалипание" срабатывает.
Да я вот тоже склоняюсь к этому, просто не понятно, почему иногда пищит, а иногда нет, на том же электроде.
Анатолий
30.04.2013, 22:58
maxim_minton А я бы еще и пропаял клеммы-так надежнее было бы.
Пищит точно в районе электрода. Пользуюсь недавно, но дорвался конкретно. Хочется попробовать во всех режимах. Ради интереса попробовал приварить тонким электродом на токе немного больше 20А по регулятору слегка прохудившееся корыто. Материал тонкий (в этом-то и интерес!), ток слабый, залипание частое при моём небольшом опыте. Когда варил трубы, профили, арматуру - писк был несильный. Но на корыте это был такой звук...
Для maxim_minton. Когда я выбирал, как-то засомневался в кабелях и попросил укомплектовать, как на SSVA. Немного дороже, но нареканий никаких. Доволен.
Анатолий
30.04.2013, 23:35
Пищит точно в районе электрода. Пользуюсь недавно, но дорвался конкретно. Хочется попробовать во всех режимах. Ради интереса попробовал приварить тонким электродом на токе немного больше 20А по регулятору слегка прохудившееся корыто. Материал тонкий (в этом-то и интерес!), ток слабый, залипание частое при моём небольшом опыте. Когда варил трубы, профили, арматуру - писк был несильный. Но на корыте это был такой звук...
Для maxim_minton. Когда я выбирал, как-то засомневался в кабелях и попросил укомплектовать, как на SSVA. Немного дороже, но нареканий никаких. Доволен.
А как на ССВА-это как??Уточнить можно???
А как на ССВА-это как??Уточнить можно???
В стадии выбора аппарата просматривал комплектацию на разные модели. ССВА-шные приглянулись. Продавец согласился.
maxim_minton
01.05.2013, 10:00
Да я уже вроде как купил, я ж не ожидал такой засады в соединении.
А кабеля там нормальные, мне нравятся, претензий никаких..
Просто я надеюсь зайдет производитель и расскажет почему выбран именно такой способ крепления. Поскольку кабель там больше никак не фиксируется и данный тип соединения мне кажется будет разбалтываться, с ухудшением контакта.
В про пропайку, да, согласен, если буду оконцовывать, то с пропайкой кабеля.
Анатолий
01.05.2013, 12:49
Да я уже вроде как купил, я ж не ожидал такой засады в соединении.
А кабеля там нормальные, мне нравятся, претензий никаких..
Просто я надеюсь зайдет производитель и расскажет почему выбран именно такой способ крепления. Поскольку кабель там больше никак не фиксируется и данный тип соединения мне кажется будет разбалтываться, с ухудшением контакта.
В про пропайку, да, согласен, если буду оконцовывать, то с пропайкой кабеля.
Оденьте клемму и пропаяйте-самый верный способ. А производитель сэкономил на клемме за 50 копеек в убыток своей репутации. А может-слесарь пьяный(с бодуна) что-то напутал..........Вариаций море-результат на лицо.
Анатолий
01.05.2013, 12:52
Вот так из мелочей и складываеться мнение. Там недотянул,там недопаял, там шайбочку не поставил, там клемму обжал(не пропаял)....И вступает в силу Закон Случайностей-Это когда все недостатки в самый неподходящий момент накладываються и получаеться неприятность.
maxim_minton
18.05.2013, 23:07
Вот что получилось.
Анатолий
19.05.2013, 12:11
ООООООО!!!Вот это по-людски,по всем понятиям электротехники!!!
Всем привет!!! Заказал в Электрохазе Элсву, правда 160-ю. прислали, но только не на тот склад(в другой конец города:confused:. Но это как то не по нашей теме.
А вот вопрос такой. Я ровно год назад, там же купил Элсву 161И. Короче говоря, в ней я так и не разобрался толком. Варю АНО-21 Днепропетровским. То варит, то перестает варить, то шмалит как "потерпевший". Это с учетом того, что я сварщик ещё тот:o. Сейчас хочу проверить амперметром, через шунт, соответствует ли сварочный ток при нагрузке? А то сомнения берут. Но вопрос не в этом, а вот в чем - Элсва 161И якобы может варить (в паспорте) с функцией ТИГ (вольфрамовым электродом в среде аргона). Кто нибудь, владельцы Элсв, не важно 160-й или 161-ой, не заморачивались этим вопросом? Интересно было бы услышать мнение того, кто пробовал подключать горелку ТИГ и варит нею. Ну зараннее спасибо. А за фотки или видео:o вааще респект и уважуха!!!
maxim_minton
06.10.2013, 13:30
Уважаемые форумчане (кто знает) ну или Elsa ответьте пожалуйста, как в этом устройстве реализрван ККМ, поскольку меня пытаются убедить в том, что в этом аппарате его нет.
Уважаемые форумчане (кто знает) ну или Elsa ответьте пожалуйста, как в этом устройстве реализрван ККМ, поскольку меня пытаются убедить в том, что в этом аппарате его нет.
В ВД-161И нет полноценного ККМ. Поэтому я везде и всегда говорю что там установлен стабилизатор. Стабилизатор сделан по мотивам ККМ и конструктивно с ним очень похож. Но полноценным ККМ он не является хотя частично функцию ККМ и выполняет.
Что бы было понятно. Основной целью ККМ является борьба с реактивной мощностью которую вырабатывает любой сварочный аппарат. Наш стабилизатор стабилизирует напряжение питания на входе в сварочный аппарат. Диапазон стабилизации - падение сетевого напряжения до 180В при активной нагрузке 4,8 кВт при меньшей нагрузке диапазон стабилизации увеличивается.
В ВД-161И нет полноценного ККМ. Поэтому я везде и всегда говорю что там установлен стабилизатор. Стабилизатор сделан по мотивам ККМ и конструктивно с ним очень похож. Но полноценным ККМ он не является хотя частично функцию ККМ и выполняет. .....
Долго выяснял, если в этом аппарате ККМ.
Теперь понятно.
Вставлю своих 5 копеек.
ВД-161И везде позиционирутся, как аппрат для пониженной сети.
Не соглашусь с этим утверждением.
Большинство пониженных сетей (99%) являются СЛАБОТОЧНЫМИ.
На таких сетях нагруженный стабилизатор не будет стабилизировать принципиально, т.к. с увеличением тока (для стабилизации напряжения), сетевое напряжение будет падать. Ток опять будет расти , и т.д.....
Т. е. эта фишка целиком бессмысленна и имеет только маркетинговый характер.
Остается загадкой, почему не сделали ККМ? Те более что " ККМ и конструктивно с ним очень похож"!
Наличие ККМ уменьшило бы потребляемый ток на процентов 30, что позволило работать в слаботочных сетях, в том числе и с приличными удлинителями.
optopara2
12.10.2013, 10:56
Всем привет!!! Заказал в Электрохазе Элсву, правда 160-ю. прислали, но только не на тот склад(в другой конец города:confused:. Но это как то не по нашей теме.
А вот вопрос такой. Я ровно год назад, там же купил Элсву 161И. Короче говоря, в ней я так и не разобрался толком. Варю АНО-21 Днепропетровским. То варит, то перестает варить, то шмалит как "потерпевший". Это с учетом того, что я сварщик ещё тот:o. Сейчас хочу проверить амперметром, через шунт, соответствует ли сварочный ток при нагрузке? А то сомнения берут. Но вопрос не в этом, а вот в чем - Элсва 161И якобы может варить (в паспорте) с функцией ТИГ (вольфрамовым электродом в среде аргона). Кто нибудь, владельцы Элсв, не важно 160-й или 161-ой, не заморачивались этим вопросом? Интересно было бы услышать мнение того, кто пробовал подключать горелку ТИГ и варит нею. Ну зараннее спасибо. А за фотки или видео:o вааще респект и уважуха!!!
Возможно в Вашем аппарате проблема с переменным резистором (крутилка , которой регулируете сварочный ток ), хотя может быть и проблема посерьезней в схеме регулировки тока или антизалипалки.
Для сварки в среде аргона для нержавейки нужно как минимум еще осцилятор (иначе убьете при контактном поджигании вольфрамовый электрод), для сварки алюминия нужен в придачу преобразователь постоянного напряжения в переменное с регулировкой частоты и соотношения полупериодов импульсов, который стоит дороже чем сам сварочный инвертор :( . Не зря же специализированные аппараты для этих целей стоят так дорого (начиная от 6-8 тыс гривен ). Из всего этого можно сделать вывод что, то что на аппарате пишут , что он может варить во всех режимах , очень условно , и больше похоже на рекламный ход , т.к. стоимость дополнительного оборудования превышает цену самого инвертора в несколько раз .
optopara2
12.10.2013, 11:12
Долго выяснял, если в этом аппарате ККМ.
Теперь понятно.
Вставлю своих 5 копеек.
ВД-161И везде позиционирутся, как аппрат для пониженной сети.
Не соглашусь с этим утверждением.
Большинство пониженных сетей (99%) являются СЛАБОТОЧНЫМИ.
На таких сетях нагруженный стабилизатор не будет стабилизировать принципиально, т.к. с увеличением тока (для стабилизации напряжения), сетевое напряжение будет падать. Ток опять будет расти , и т.д.....
Т. е. эта фишка целиком бессмысленна и имеет только маркетинговый характер.
Остается загадкой, почему не сделали ККМ? Те более что " ККМ и конструктивно с ним очень похож"!
Наличие ККМ уменьшило бы потребляемый ток на процентов 30, что позволило работать в слаботочных сетях, в том числе и с приличными удлинителями.
Полностью поддерживаю данное мнение , думаю эффект от такого стабилизатора на слабых сетях (с проводами малого сечения, в т.ч. переносками) вообще равен нулю. Использование полноценного ККМ было бы куда эффективней . Сам вот жду зимы , чтоб наконец то воплотить свою еще прошлогоднюю задумку изготовить инвертор с полноценным активным ККМ ( с прошлого года уже остались некоторые наработки в этом направлении ). Если все получится , буду думать как настроить серийное производство :) .
Александр 07
16.10.2013, 16:07
Я с Вами абсолютно не согласен, так как проблема пониженного напряжения в сети в частном секторе в городе, а также в сельских районах очень актуальна. По Запорожью в частном секторе летом напряжение падает до 180В, а зимой днем 200 - 180В к вечеру падает до 130. В, иногда до 110 В. На монтажах по селам даже летом показатели не выше. У меня самый первый ВДИ 161, так как он разрабатывался по моим характеристикам сети, данный аппарат я использую с 2010 года. При 130 В в сети данный аппарат позволяет без особых трудностей работать электродами 3 мм. при максимальном положении регулятора тока, использую аппарат для сварки трубопроводов. А так пока сами не проверите аппарат на практике в полевых условиях на экстремально низких напряжениях утверждать что (Т. е. эта фишка целиком бессмысленна и имеет только маркетинговый характер.) теория и останется теорией. Но любую теорию надо подкреплять практикой.
Полностью поддерживаю данное мнение , думаю эффект от такого стабилизатора на слабых сетях (с проводами малого сечения, в т.ч. переносками) вообще равен нулю. Использование полноценного ККМ было бы куда эффективней . Сам вот жду зимы , чтоб наконец то воплотить свою еще прошлогоднюю задумку изготовить инвертор с полноценным активным ККМ ( с прошлого года уже остались некоторые наработки в этом направлении ). Если все получится , буду думать как настроить серийное производство :) .
Вы неправы. ККМ максимально уменьшает воздействие аппарата на слабые сети, но мало как улучшает работоспособность аппарата на слабых сетях. Стабилизатор же не так эффективно, как ККМ, борется с воздействием сварочного аппарата на сети, но все равно является мощным фильтром. Кроме того имея стабилизатор аппарат в плоть до своего отключения по низкому сетевому напряжению - 115В, при установленном сварочном токе 100-110А вообще ни как не чувствует низкого напряжения. Все характеристики сварочной дуги соответствуют характеристикам при сетевом напряжении 220В. То есть сварщик может выполнить работу быстро и качественно. То есть будет сваривать и не пускать искры, а так же помехи в сеть. При этом стабилизатор является мощным фильтром, накапливая энергию, он сглаживает пульсации потребления энергии из сети во время поджогов электрода. Сеть при работе хоть и просаживается, но помехи в сеть не гонятся. То есть лампочки не мигают и блоки питания дорогих электронных устройств не сгорают.
Что бы это показать я сниму видио работы ВД-161И на слабых сетях думаю в течении недели двух выложу. Тогда же попробую описать процессы которые происходят в обычных аппаратах и в ВД-161И.
я сниму видио работы ВД-161И на слабых сетях думаю в течении недели двух выложу
Думаю, это было бы интересно.
Особенно, когда длинная и слабая линия от ТП, которая не держит нагрузок.
К примеру - нагрузка в 3 кВт просаживает линию вольт так на 25-30 минимум....
А вы почитайте ранние посты и найдёте испытания у меня дома при напряжении 150в и длинной и слабой тп. Которая при включении эл.чайника садилась на 20-30 вольт.
chup6999
17.05.2016, 16:22
Что бы это показать я сниму видио работы ВД-161И на слабых сетях думаю в течении недели двух выложу. Тогда же попробую описать процессы которые происходят в обычных аппаратах и в ВД-161И.
Так а где видео? Ломаю голову какой купить ВД-160И или ВД-161И У них потребляэмый ток из сети одинаковый при одинаковых настройках и условиях сварки?
chup6999
17.05.2016, 16:30
Потребляемый ток из сети 220волт у ВД-160И и ВД-161И при одинаковых условиях и настройках ?
Скорее всего одинаковый (как в прочем и у других инверторов при таких же настройках), предположительно 161И имеет чуть больший запас электрической прочности (благодаря чему лучше переносит перегрузку (максимальную отдачу при пониженном напряжении)), если ошибаюсь,поправят.
Уважаемые производители сварочного аппарата Элсва вд-160и
Пользовался вашим детищем более 4 лет. Точно не помню когда купил.
Случилось у меня на днях горе. Вышел он из строя, сгорел.
Произошло это во включенном состоянии не в режиме сварки. “Стрельнул”
Прошу Вас, ПОЖАЛУЙСТА….. прислать мне схему для самостоятельного ремонта в связи с невозможностью его передать вам.
Прошу схему по причине невозможного установления надписей и расположения выгоревших элементов.
А также если есть советы – нюансы по ремонту. Фото прилагаю.
В благодарность обязуюсь снять ролик для ютуба после ремонта.
55165517551855195520552155225523info@elsva.zp.ua
Если эта ваша почта то она не работает
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot